[三国] 姜维在孔明死后的表现如何?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-13 23:59:19
姜维,字伯约,
原是曹魏方天水郡中郎将,后臣服蜀国,诸葛亮死后持续北伐事业.
《三国志孔明传》甚至给姜维特殊造型,所以那个守不住街亭的真的可以下去惹,
可惜孔明传的设计,骑兵除了会跑会打没有其他用处,姜维的高智力一点用也没有,
《三国志曹操传》则是更直接,姜维的兵种直接是军师,还会使用孔明直传-木人术,
威胁稍微大一点,可是这样姜维的武力值(ry).
小说《三国演义》的叙述,姜维被诛时,取出的胆大如鸡卵;
漫画《三国志(横山光辉)》则是没描述被杀的片段,但是刘禅降曹而姜维与他的士兵
愤而断剑有画出来,时间点跟正史反过来..
https://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ
横山光辉追悼MAD “时の河”
03:00左右
姜维在孔明死后,蒋琬继任孔明职位,
他的表现大概是孔明军事上的后继者,有及格以上吗?
原是曹魏方天水郡中郎将,后臣服蜀国,诸葛亮死后持续北伐事业.
《三国志孔明传》甚至给姜维特殊造型,所以那个守不住街亭的真的可以下去惹,
可惜孔明传的设计,骑兵除了会跑会打没有其他用处,姜维的高智力一点用也没有,
《三国志曹操传》则是更直接,姜维的兵种直接是军师,还会使用孔明直传-木人术,
威胁稍微大一点,可是这样姜维的武力值(ry).
小说《三国演义》的叙述,姜维被诛时,取出的胆大如鸡卵;
漫画《三国志(横山光辉)》则是没描述被杀的片段,但是刘禅降曹而姜维与他的士兵
愤而断剑有画出来,时间点跟正史反过来..
https://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ
横山光辉追悼MAD “时の河”
03:00左右
姜维在孔明死后,蒋琬继任孔明职位,
他的表现大概是孔明军事上的后继者,有及格以上吗?
作者: bachelorwhc (单身老王) 2018-01-15 15:31:00
黑杰克：两千万 一毛都不能少http://i.imgur.com/VrUtVkJ.jpg
作者: blackzero1 (honChao) 2019-04-14 00:01:00
有志难伸
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:02:00
洮西之战，季汉歼灭最多敌人的一场
作者: ieyfung (钉鞋架) 2019-04-14 00:03:00
蒋琬费祎：菜比八自己往后站
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-04-14 00:03:00
真好奇孔明到底跟他说了什么，让他变蜀汉铁粉
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:03:00
皇帝数次下诏安抚，差点丧失陇右，不过也已经是极限战果
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 00:04:00
对阿 姜维不是有名的孝子吗? 他母亲还留在曹魏那边..
作者: haha98 (口合口合九十八) 2019-04-14 00:05:00
就是个被小说美化的军阀
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 00:05:00
我原本以为蒋琬费祎是继承丞相遗志的重臣后来版友诸多描述 越想越不对 根本蜀汉拖油瓶+派系
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:06:00
是军阀就没有必要复国，还特别寄信给刘禅
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:07:00
不对喔，蜀汉歼灭魏国最多的是兴势之战那场打掉魏国十几万大军，打的人是费祎跟王平
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:08:00
兴势也没说多少十几万哪可能...
作者: david011063 (单手小琛琛) 2019-04-14 00:09:00
鸡胆有很大吗?
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:09:00
姜维当时正在南方平叛
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:09:00
兴势是进攻战，后勤占了大部分
作者: memosore (雪翎) 2019-04-14 00:10:00
https://reurl.cc/nYpG1 乡民做的，玩完就知道了
作者: blargelp (bernie) 2019-04-14 00:10:00
以战功歼敌数来说，那是连诸葛亮都没有的成绩
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:17:00
魏方主帅跟孔明交过几次手之后 以骑兵为主力的魏军是不敢跟孔明正面拼野战的 司马懿就交了不少学费
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-14 00:19:00
费袆太早死，不然真可能把凉州拿下
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-04-14 00:19:00
比起姜维那些战斗 兴势战役才真的为蜀汉多延命了20年
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:19:00
兴势王平是采魏延的重门法，以堵死为主，死伤的主要是生病和缺水
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:24:00
姜维每次北伐到最后都耗费太多人力了尤其是段谷大败，把蜀汉的青壮人口耗到之后都补不太回来这对原本就是人力劣势的蜀汉而言很伤啊
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-04-14 00:27:00
为什么西汉开国第一功臣是萧何?后勤支援才是最重要的
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 00:28:00
所以姜维北伐效率差孔明很多吗? 孔明北伐也是大耗国力
作者: JoseCalderon (Jose Calderon) 2019-04-14 00:28:00
可以去玩姜维传
作者: haoboo (萨伊克斯) 2019-04-14 00:28:00
段谷大败也不全是姜维的锅
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:30:00
亮哥内政能力破表啊
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:30:00
孔明擅长撤退战 魏军前锋骁将-王双到西方军头-张郃都是
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:31:00
而且亮哥除了街亭那次外，损耗的人力都不多
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 00:31:00
张郃:干 那不是我愿意的啦!
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 00:31:00
后勤重要规重要，但韩信自己也做得到一定程度的后勤的哪有名将不懂后勤的道理
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:32:00
每次北伐几乎都有抢人力回来填补蜀汉的人口劣势
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:32:00
死在孔明的撤退反击战 王双被围杀 军头张郃右膝中弩
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-04-14 00:32:00
孔明北伐没有大耗国力啊 整体经济人口发展很稳定
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:33:00
所以亮哥北伐，国内的反弹声浪不大
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 00:33:00
只是出不出色而已，要是能选古人，肯定选韩信来帮忙蜀
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2019-04-14 00:33:00
蜀汉到亡国时经济都还很稳健 库藏不少
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 00:33:00
后面几次孔明北伐 撤退回汉中时 魏军没将领敢追击
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 00:34:00
但姜维的北伐愈后期，反对他的人就愈来愈多
作者: RLH (我们很近也很远) 2019-04-14 00:35:00
有吧
作者: amsmsk (449) 2019-04-14 00:41:00
姜维北伐几乎都ALL IN在打
作者: bestadi (ADi) 2019-04-14 00:50:00
三国后面比的是各大世家派系的政治角力 谁搞定好谁就赢了
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-04-14 00:51:00
虽然姜维常被诟病消耗国力，但后来不是导致亡国的直接因素吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-04-14 00:53:00
汉中防守体系直接被上面放置问题比较大
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2019-04-14 00:55:00
看到后面最有机会的还是子午谷奇袭
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-14 00:57:00
孔明就是因为怕消耗蜀汉国力 所以整体偏保守
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:00:00
醒醒吧 子午谷奇袭是最智障的
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-04-14 01:02:00
印象史书是有记载蜀汉人民对缴税缴很多有怨言
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:03:00
子午谷奇袭的成功机率太低了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:04:00
那个不是长安打下来也守不住吗?
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-04-14 01:05:00
战争就是要钱要粮 对人口本就少的益州动不动就要战负担很大
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:05:00
三国志英杰传倒是有去打 庞统领军XDD||
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:05:00
孤臣无力可回天.这句话不是他说 每次自己人都要桶姜一刀
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:05:00
那成功机率大概跟天胡九莲宝灯差不多吧
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2019-04-14 01:05:00
不要再子午谷了，每次提出来脸都被打烂
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:07:00
不能说没那个可能性，但在梦里还比较有机会实现
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:07:00
一堆只想要投降偏安 能打的后面只有姜维.
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:08:00
还有诸葛瞻前不顾后阿
作者: www2967 (www) 2019-04-14 01:09:00
刘跟诸葛的好儿子 才是最大原因
作者: chean1020 (嘻嘻) 2019-04-14 01:09:00
还在子午谷= =给你从历史中挑任何一个神将都会觉得你脑子进水了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-04-14 01:11:00
在地人不爽外来人很久吧 邓艾已经被关起来还打不死已经不是诸葛的问题是团体内高层底层都不想为外来人效力
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:12:00
邓艾比钟会强很多吗?
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:13:00
不过后期蜀汉当地士族会愈来愈反姜维，也是有其因素在毕竟姜维北伐不仅次数频繁，到最后还都耗费大量人力
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-04-14 01:15:00
邓艾偷渡阴平兵力可没很多且粮食少 正常有抵抗意识老早就灭了他哪有可能在自家门前乱逛
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:18:00
自然就愈来愈少人会支持姜维，肯让他继续去拼北伐了尤其是像谯周这类世居蜀地的当地人而言，更不愿意让自家
作者: gt097231 (å–ä¸è†©çš„ç¶ èŒ¶) 2019-04-14 01:21:00
乱射精
作者: pbkfss (joker) 2019-04-14 01:21:00
子弟，就此一直为了外来者而牺牲掉
作者: gg0079 (edr) 2019-04-14 01:32:00
蜀汉那时是打有机会 越是不打越是一点机会都没有他的资源就大概升到城堡时代 不一直打 龟起来升帝王会输魏
作者: amsmsk (449) 2019-04-14 01:38:00
觉得会有用是真的当防守诸葛亮的人是塑胶
作者: gg0079 (edr) 2019-04-14 01:39:00
然后就地形势来说 蜀地路狭 外人难攻 但自己也不好打出去所以为了那点胜机 多半得靠伤敌伤己的打法一直拖住对手
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:43:00
如果诸葛亮儿子听大家的话 守城不出 难看是难看邓艾刚爬完山 没粮没马 攻个屁城 但是跑出去打野战
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 01:44:00
丢掉荆州跟东征失败后就农不过魏 蜀汉就只能主动出击了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:44:00
那就看多次把姜维打成智障的超级战将邓艾表演了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:44:00
怎么会有特种部队从天而降? 吓都吓死.
作者: RoChing (绿野贤宗) 2019-04-14 01:45:00
很多人爱提蜀汉的派系问题，我认为直到最后都没有派系产生实际影响的证据
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:47:00
诸葛亮能把他们压的不出声 是真的有猛到
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:48:00
诸葛亮除了自身能力OP 他还有先帝托孤 大汉丞相
作者: Athchen (阿斯) 2019-04-14 01:48:00
子午谷会不会成功就看守方是不是跟阴平一样蠢 都是赌
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:49:00
还好郭淮不是真的蠢 不然会比马谡黑了呢
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:50:00
攻击长安了 你一点人要怎么守长安？
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:51:00
长安掉了 三国会整个大乱.. 东吴也会大动作
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 01:52:00
郭淮的评价 可不输给姜维
作者: wi (蓝羽) 2019-04-14 01:53:00
诸葛也有被派系搞到啊 那个吴懿
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 01:53:00
郭淮说不定跟曹真同等级惹吧?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 01:53:00
郭淮一直都是OP角等级 只是名声比较不响亮而已
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 01:53:00
而且孔明ㄧ死 姜维也没有马上获得权力~
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 01:54:00
子午谷奇袭长安成功 蜀军还要面对魏方洛阳及凉州夹击
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 01:54:00
是等蒋琬费祎都死了 姜维才真正掌握军权
作者: wi (蓝羽) 2019-04-14 01:55:00
更正 李严才对
作者: sowulo ( ) 2019-04-14 01:55:00
记得有一说 孔明厉害的是内政 不然一般人北伐五次资源没耗完也被国内靠北到死了吧姜维可以北伐11次肯定也是有两把刷子的
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:01:00
你不如说说孙权北伐几乎都失败是曹守将太强，还是吴军太烂(ry
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 02:01:00
不 虽然姜维打了很多次 但几乎每次都是在兵源后勤短缺的状况去打的 因为蜀内部根本一堆官都不想打吴军因为军队是由各家步曲组成的关系 他们只有保家卫国很强 但是打出去因为不愿耗损 所以都不会认真打 而且只要离开长江 魏国铁骑就把他们打回船上了
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 02:04:00
东吴就只会水战 离开水上 就跟XX没两样
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 02:04:00
好像就孙策有威胁到北方?
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:05:00
蜀至少还有零星战果
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 02:08:00
看看杀人王张辽 杀爆东吴 还害损失太史慈就知到了东吴离开水面跟渣没两样
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:09:00
该不会获得最大战果的就是背刺荆州那次吧XD
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 02:10:00
你答对啦~~
作者: BYLAME (蒙面轮) 2019-04-14 02:10:00
亮哥北伐其实是去猎人头吧，越打人越多
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 02:14:00
超猛的啊 把魏境当自己家厨房逛
作者: vict2468 (阿文) 2019-04-14 02:15:00
看向南方联合出兵的吴国...
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2019-04-14 02:18:00
对比孙坚率军正面击败吕布 孙策亲自打下江东六郡 孙权就只能偷袭自家盟友
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2019-04-14 02:26:00
一代不如一代
作者: devilezio (诸葛仲林) 2019-04-14 03:08:00
要知道孙策孙坚毕竟还是比较偏北方人的，孙权就整个变南方人，连带底下部曲也是一样
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 03:12:00
你写程式超强 但是进到一个不用写程式的公司 久而久之你也会变的不会写程式了~
作者: musiclife (阿练) 2019-04-14 08:17:00
不要再幻想子午谷了 历史上走子午谷的全败你要走也要看对方守将是谁啊奇谋是建立在对方统帅太弱才容易成功
作者: felix1031 (芥川) 2019-04-14 09:08:00
子午谷有个前提是攻城不能太久，只要一个普通人跟魏延僵持，这战略几乎就完蛋
作者: gtfour (朱兆兰) 2019-04-14 09:24:00
姜维是熬到费祎死后才出头的 实在不觉得能被算军事后继者推文说诸葛亮儿子应该守城不出的 我想他也有他的压力吧 假如共军从宜兰登陆 延路烧杀抢掠逼近台北市 北市守军说为了确保胜算 所以待在军事据点里龟缩不出 一般百姓碰上共军请自行保重 你想会受到多大的埋怨跟指责?
作者: chan324 (北极熊) 2019-04-14 09:54:00
也不能这么说 守城有优势 你放弃优势 就不对了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-04-14 10:15:00
蜀汉里主张偏安甚至投降的跟现实某批人也有像，以为晋军不会怎样，人家进来就先灭门关羽小孩一家给你看
作者: peterw (死神从地狱归来) 2019-04-14 10:51:00
他们会觉得那是因为关羽是独派大老的关系
作者: gtfour (朱兆兰) 2019-04-14 10:53:00
关羽一族被灭 不能当作蜀地人被魏军统治后 被大屠杀迫害的代表吧...他们又不算蜀地出身的
作者: Dirgo (静！) 2019-04-14 11:37:00
晋是真的不会把汉人民怎样啊,三国的政治模式本质上都一样.
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-04-14 12:23:00
啊对面就超级战将邓艾 就算他军队残破还是有87种方法可以屌打蜀的杂牌军 但是有道城墙就不一样了蜀会打的将 能打的兵几乎通通都到剑阁去了 你就不能打不会打 还不守城喔
作者: Athchen (阿斯) 2019-04-14 12:30:00
子午谷怕僵持 爬山就不怕喔? 还是说爬山带的粮食比较多?
作者: knight60615 (游侠) 2019-04-14 13:27:00
蜀军又不是只剩你了 最强的大将军还在剑阁 时间压力根本是在对面 结果你跟我说你不要龟 要冲出去跟对面那个连你家大将军都打不赢的家伙打架 谁比较聪明啊
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2019-04-14 15:00:00
怎么一堆人把姜维想得好像说北伐就北伐一样就算把姜维看成阿亮接班人 他也只拿北伐总指挥的位置后勤财政甚至兵源都不是他管得了的拿他后勤不如亮哥嘴他不懂北伐比就更好笑了
