Re: [闲聊] 美队三的条约该签不签？
楼主: zball (QQ) 2019-04-13 12:28:33
※ 引述《z72117211 (代号:肥宅)》之铭言：
: 因为复仇者的战斗中
: 波及了 无辜民众
: 让人们随时都会被波及
: 就分成两派
: 钢铁人的同意条约
: 受联合国所管辖
: 美队的反条约
: 认为英雄们该有自主权
: 你觉得这哥条约应该签还是不签呢？
其实我认为 真正问题并不是这个条约合不合理 未来会不会被滥用
而是美队他们只是质疑现在公有组织化做法 却提不出任何其他方案
这种做法 基本上在民主社会服不了人的
基本上美队他们目前面临的困境 就像民主国家军队国家化一样的问题
军队乃国家级最大武力 不只能防外敌 也能枪口对内
这样的武力 不会有任何人放心让他不受任何管理监督力量限制 特别是在民主国家
他们该做的 是在质疑现有体制下
再另外提一套解决方案来解决大众对他们不受限制的疑惑
例如 : 超级英雄成立一个独立的组织 没有任何上级组织可以动员他们
但是要受联合国组成的英雄议会监督
英雄议会负责拨给相关事件跟灾害补偿预算 以及审核超级英雄适性合不合格
(超级英雄们可以不实名制 但必须有符合资格且实名的人提出担保声明 审核他也要参与
将来出事他也要连带负责)
英雄议会必要还能针对特定事件召开听证会或弹劾投票
英雄组织则是定期提出报告 跟事件相关解决方案
基本上把他们当成美国政府之于美国参众两院监督的方式 来排除掉没人监督他们的疑虑
同时议会本质对他们的"行政"工作能发挥到制衡的作用 却也不能指挥他们进行公器私用
美队里面如果有国际相关政治外交常识的人来参与创作 提出相关点子应该不难才是
老实说 漫画或是电影里的解法 我个人都觉得有点过于粗暴简单了...
现实明明就有很多可以借镜的地方~
: 因为复仇者的战斗中
: 波及了 无辜民众
: 让人们随时都会被波及
: 就分成两派
: 钢铁人的同意条约
: 受联合国所管辖
: 美队的反条约
: 认为英雄们该有自主权
: 你觉得这哥条约应该签还是不签呢？
其实我认为 真正问题并不是这个条约合不合理 未来会不会被滥用
而是美队他们只是质疑现在公有组织化做法 却提不出任何其他方案
这种做法 基本上在民主社会服不了人的
基本上美队他们目前面临的困境 就像民主国家军队国家化一样的问题
军队乃国家级最大武力 不只能防外敌 也能枪口对内
这样的武力 不会有任何人放心让他不受任何管理监督力量限制 特别是在民主国家
他们该做的 是在质疑现有体制下
再另外提一套解决方案来解决大众对他们不受限制的疑惑
例如 : 超级英雄成立一个独立的组织 没有任何上级组织可以动员他们
但是要受联合国组成的英雄议会监督
英雄议会负责拨给相关事件跟灾害补偿预算 以及审核超级英雄适性合不合格
(超级英雄们可以不实名制 但必须有符合资格且实名的人提出担保声明 审核他也要参与
将来出事他也要连带负责)
英雄议会必要还能针对特定事件召开听证会或弹劾投票
英雄组织则是定期提出报告 跟事件相关解决方案
基本上把他们当成美国政府之于美国参众两院监督的方式 来排除掉没人监督他们的疑虑
同时议会本质对他们的"行政"工作能发挥到制衡的作用 却也不能指挥他们进行公器私用
美队里面如果有国际相关政治外交常识的人来参与创作 提出相关点子应该不难才是
老实说 漫画或是电影里的解法 我个人都觉得有点过于粗暴简单了...
现实明明就有很多可以借镜的地方~
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2019-04-13 12:30:00
我记得内战漫画后日谈有提到这个方案
作者: koiu5678 (笈筌仔) 2019-04-13 12:32:00
帮超级英雄担保的缺点长期来看会比优点多吧，有意愿的人应该不多有钱人帮英雄担保，那它可以用这个身份盈利吗？不然钱哪里来
作者: zzro 2019-04-13 12:33:00
原来是watchmen啊 我还以为是复仇者呢
作者: valorhu (123) 2019-04-13 12:34:00
想起全民公敌里的谁来监督那些监督的人?(无限循环x
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:35:00
问题就是以超级英雄那种毁天灭地的能力 没几个头脑正常的人会愿意去担保这种事 风险因子随便算都爆高复仇者里面还有个浩克 真的有人敢帮浩克担保吗??
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 12:36:00
这种屎缺 谁会愿意去担保啊
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2019-04-13 12:37:00
要管理一群比你强大很多的人怎么想都很奇怪
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:38:00
连形象那么正面内敛自律的每队都会有蛮横独行的时候基本上除了黑寡和克林特两位有人or组织敢替他们担保其他的潜在破坏能力和不受控因素都太大 没人有办法担所以就矛盾啊 祕密实名制就会被政府任意左右不独立
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-04-13 12:42:00
其实也不用那么麻烦，反正是做兴趣的，不想签就大喊老子不干了，这样看谁还敢逼他签
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 12:43:00
很多英雄是愿不愿意让你监督 因为你根本拿他没皮条
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:43:00
整个复联还可能会被国家滥用 所以会内战不是没原因啊
作者: as3366700 (Evan) 2019-04-13 12:43:00
质疑你的做法就要提出比你好的做法 这跟你行你上啊有什么区别吗
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 12:44:00
提不出更好的方法就要听你的 那不就另类的比谁拳头大吗
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:45:00
责 要他去受审判 问题他根本就不是人 你拿哪条法律去管他 他大可以说我是AI啊我只是个机器人 你管杀小所以问题的本质根本就不在是否可以建立良善制度 而是
作者: terry7627 (碎梦残风) 2019-04-13 12:47:00
美队就是个双重标准的假掰烂人
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:47:00
这些英雄有太多在原理上根本就不可能受控 你也没理由去控制 像索尔 他也不是地球人 要用地球的法律去管??
作者: mochar1011 (RV) 2019-04-13 12:52:00
美队没有提出更好的方法 但是他认为签了会比现状更烂所以才不签
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-04-13 12:55:00
索尔非法入境 关起来
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 12:56:00
好问题 以地球的科技水平 要怎么把索尔关起来
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 12:57:00
索尔是神，拿人类法律要去审判神不是更可笑吗
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2019-04-13 12:57:00
说要监督...是要怎么监督？有人违反条约的话又能对他怎么样？当坏人出现时还不是一样要厚著脸皮拜托"罪犯"相救...
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 12:58:00
你就关关看啊w钒合金牢房有机会关得起来吗?
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 12:59:00
等到出事 把美国队长放出来 事情完了再关回去 选我正解
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:00:00
顺道一提，其实内战有分歧三个结局，其中一个结局很完美
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2019-04-13 13:00:00
不是英雄组织的问题 是你讲的联合国或各国政府想要去推行这个制度 首先要有基本的法律依据 但是现行法律都是规范地球上的自然人 所以非地球or非人的那些英雄你要怎么去管?? 为了几个超级英雄 所有国家修法把刑事民事行政等等的约束对象全部扩张? 扩张的定义又是?
作者: audi1005 (totot) 2019-04-13 13:04:00
某方面来说凡人想透过条约奴役制约神 是不可能的 看看隔壁的大超 WW 杯面
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:05:00
内战打到一半时，东尼跟美队其实两人一直想坐下来好好谈但碍于现实面一直找不到时间，而完美结局就是两人坐下来
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-13 13:05:00
理想世界上是这样没错啦 反对的话至少要提出一个方案但现实政治也就不是这样运作就是
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:06:00
好好谈，且真的谈出结果，后续就是虽然不受联合国管辖但英雄自己成立一个监督联盟，专门处理这方面的事，美队跟东尼两人晚年敲著酒杯说声谈笑的
作者: as981134 (xa981134) 2019-04-13 13:07:00
多得是反对然后提不出替代方案的事情
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2019-04-13 13:08:00
索尔是神耶 你拿人类的法律去审判神？
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 13:08:00
有点理想化了 坐下来只会是美队让步 他就个滥好人
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:10:00
不是理想化哦，其实东尼了解联合国那边的条约也有不合理所以才想找美队谈这个事情
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-04-13 13:13:00
有时所谓的解决方案只会制造更严重的问题
作者: breakblue (深苍) 2019-04-13 13:14:00
听起来是漫画的东尼比较圆滑 没电影那么自大
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2019-04-13 13:14:00
所以不是不提替代方案 而是没必要提
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:15:00
不过这结局当然不是漫画采用的走向啦，毕竟太完美了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-04-13 13:15:00
超级英雄这种存在本来就没办法用我们一般的思维去管控的，因为他们大部分是几乎完全优越的生物，通常只能靠英雄制英雄，也就是只能期待英雄的善意
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2019-04-13 13:16:00
电影队长本来也打算要让步了 是发现东尼软禁女巫才真的翻脸
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:16:00
还有另一个更垃圾的结局，垃圾到像是政府会做的事
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2019-04-13 13:18:00
太完美就没什么好演了啊，我记得漫画版不是还在队长死后东尼才被告知这个完美结局的可能性？有够虐的
作者: dinosd2 (...) 2019-04-13 13:21:00
另一个分歧结局是内战时东尼染病身亡，两派失去对话的可能性，随后反条约派逐渐受到压制，但政府也畏惧条约派反过来咬他们，所以东尼在私下获得索尔的头发拿来培养复制人，最后出现大量索尔复制人一举消灭两派英雄
作者: j27910681 (琥珀) 2019-04-13 13:38:00
当初美队3上映的时候电影版就吵翻天了现在还没吵完啊
作者: LiamTiger (Liam) 2019-04-13 13:51:00
...一堆外星人 你要怎么限制他= =
作者: Qoogod (God) 2019-04-13 16:27:00
会有这么多 超级英雄 就是证明政府无能与失去公信力然后要英雄们听从那无能又失信的政府 谁要听啊自己的神盾局都搞成那样是还有资格管其他人喔
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2019-04-13 18:01:00
你这只是换一批人来管而已 美队不可能接受这种方案的提出这种方案一点意义也没有 看起来就像是小孩吵架所以才拿一个跟对方87%一样的方案出来吵美队在意的不是"谁来管" 而是完全不想"被人管"
