※ 引述《papertim (吃纸小鹿)》之铭言：
: 但是。
: 走出学生会办公室时，回头看见的雪乃学姊。
: 看起来像是在哭泣。
:

我所谓的感情用事是指多数般状况，看看精美的第七集，而且由比滨基本上除了八幡与雪乃的事，基本上都没怎么用脑雪妈在和八幡对谈的时候是很欣赏八幡的，无论如何基本上都是基于八幡的作为而决定出手，不管是卖人情或是单纯赞赏而同意帮忙。

我蛮想知道每个人都跟八幡说更简单的作法到底是什么

而且所谓的真物其实还未定，在八幡的出发点，共依存是指借由帮助雪乃而获得成就感，然而这是心态的问题，只要八幡是自己想帮就帮，没有其他理由，那就是另一回事了

依我来看 最近这三集已经变成"说你共依存就共依存"的状况

名字当大绝 +1

更简单的作法感觉是直白地说会想要帮助猫是因为喜欢

但是八幡在应对雪妈的态度以及八幡做的事就获得雪妈的赞

助而且有建立交情的人 友人之间互相帮忙本来就很正常

拿这个来说不会成长未免.....八幡还不是需要靠众人 否则同样一事无成 在这种情况下 了不起以后八幡有困难雪乃也帮他一把就是 谈什么无法成长.....拿捏帮忙程度本来也是成熟的一种表现

实际上所谓的"共依存"和"互相需要的默契"并无法分辨，是

后面那种在一起就是共依存 解法就是诀别的发展根本就是非黑即白的荒谬

感觉剧情陷入循环，已经说开的事又重新提起

因为八幡和雪乃都有心病，没有自信才会被嘴，实际上阳乃的说法并非无法反驳就跟FZ三王宴傻八是心虚才嘴输，征服王并非完全正论

面对方式就是里本的台词"你到底喜欢的是谁 想要和谁交往"

回到雪妈，我认同你说的"比企谷八幡"是有他的威力，但是如果八幡对应过程之中出差错，雪妈不一定会帮到底，所以算是双重原因，并不能完全归因于其中一方

雪乃独立主时的明显弱点就是因为往往流于自己SOLO的状态(

同样的，合作就是截长补短，合作的成果就是互相需要，共

依存和合作很多是心态问题，老是想单人硬干，或是跟谁合

用身边资源人力 在这点上初期雪乃甚至比一色还弱

问题根本不该是共依存 或者说即使变成这样也无所谓

实际上雪乃最后说自然而然就认为八幡有办法，这讲难听叫依赖，换个讲法叫信任、默契，这端看你用正面还是负面的观点来看，就是因为雪乃老想着自己要全能才会心虚，实际

八幡也许有办法 但这是因为他选择找朋友帮忙而非远离朋友

上寻求"做得到自己做不到的事"的人协助才是真正的强大实际上八幡第八集想到要找人帮忙就跳出自干陷阱了，反而是雪乃因为对自己的要求反而还是自干思维

所以我才说雪乃现在这样就只是回归第一集的原点 如果那样就可以变强小静又为何要弄社员给她

阳乃最强大的是"领导能力"，要谁帮忙谁就会帮忙，这点雪乃一直没想通，再加上阳乃的孤狼形象让雪乃误会孤独才是最强

八幡朋友多可以互相依靠 雪乃想切离仅有的两个朋友 难怪后者一事无成

其实文化祭或是舞会，八幡只是完成那块"只有他能完成"的拼图，如果综观全局，影响力大的还是雪乃，而且"能够引出八幡这个鬼才"作为领导而言雪乃是成功的，共依存完全是心态的问题

所以状况根本是大家被阳乃抛出的那三个字耍得团团转

就心虚的人容易被嘴阿，反倒是由比滨因为搞不懂干脆不动脑直接说不是，反而是对的出发点八幡的社交能力如何?他还是搞到一班帮手，根本上是有没有合作意识的问题

十三卷的比赛说是八幡提出 但如果变成是雪乃提出 那就是"雪乃知道八幡的作风 采取有效方式运用增加自己成功率"这其实就只是雪乃知不知道怎么使用八幡的问题以球赛来说 就是教练面对一个"有能力决定胜负但难以驾驭"的天才球员 是要踢掉他还是找出运用方式而且说到底 依赖他人也不是什么罪该万死的事情我的看法是 这就只是对某方面有精神洁癖的人的杞人忧天实际上不是什么大问题

实际上雪乃只要需要这种黑活的时候主动去找八幡，八幡也愿意干，而且他还有一群可以干赃活的朋友，就是合理的合作，八幡基于"你是雪乃，这我一定帮"的男人的坚持，雪乃也基于他的需求去找八幡就可以了，现在完全是雪乃心态的问题。 简单来说，就是被阳乃嘴怕了，实际上无所畏惧正面应对说"这就是我们的相处模式"，根本就没问题

认同雪乃没遇到八幡前的solo状态

所谓简单的方法就是 雪乃：我需要帮忙 八幡：我就是想帮

妈的就是无敌组合好吗？ 现在八幡已经到位了，雪乃只差

雪乃也是一直陷在不要倚靠人这个奇怪的逻辑里面，拜托，

Solo状态时不就是轻易的被阳乃八幡搞到动摇不止

连尝试的机会都没有 雪乃在遇到八幡前正好是转型成独立

如果那状态这样猛 她早就不是昨天阳乃今天八幡这种摇摆

的"中途" 包含说要自己出去住在内 那时的雪乃正要转变

一个人能够作的事情真的有限，他们都经历过文化季这种团队

但八幡一帮 就变成回小雪乃了 之前是小雪乃转变的机会

实际上文化祭、圣诞节、舞会都是，开会点到要点的主管+

合作的事情，怎么会想要单干

雪乃要做的是带领，并且信赖能够倚靠完成工作的的人，

共依存问题就是阳乃跟静老师说过的话 雪乃不独立你八幡以后是要带领雪乃的人生吗? 问题是雪乃的人生是她自己的

现在要改的就是雪乃阿，雪乃不改变就永远是现在这个样子

共依存一定要消失 但是错误的关系一定要解

之前的活动也是一个作到自己累倒，这2小姐的思维非常独特

其实比企谷就是把雪乃当妹妹看

最早的SOLO状态就是阳乃嘴几句然后又衰小遇到垃圾相模就

不是打脸，而是成长，八幡也从自干转变为合作啊，这是人

错误的关系就是 他们两个人没有接点却靠 事务 需要帮忙

等理由相处 正确的关系就是 彼此有认为对方是自己的XX

结衣的反击 我相信阳乃也知道那就是她要的真物

憧憬目标从阳乃转到八幡已经校庆后很久的事了 现在根本可

或者她真的不是那块料，就让别人来带领她，偏偏雪乃太孤僻

设崩坏? 成长才是这部的精随，没有一成不变的人设

雪乃不是太孤僻 正好相反 是太依赖两人(阳乃&叶山)所以变成小雪乃

受人恩情 找其他方式报答即可 拿这当不能成长的元凶太过

老实说我觉得依赖本身并不是问题，能够找到正确的方向才

所以需要帮忙 这个错误关系就结束吧

雪乃要成为理想中的自己，就是必须以自己的目标为原则，

变成不需要帮对方 也可以有交集的关系

是重点，而且对于没有方向的人，放她自己乱闯是最下下策

找到可用的资源，使唤八幡是个方式，因为他的能力很独特，是个好用的棋子，而不是强行去做自己不会的事，因为永

元本该点醒她的家长、老师，再差一点是朋友，全部没有发挥

十三卷她弄个什么大饼或任务要八幡帮忙处理 说不定还比她

雪乃和叶山就是标准 没依赖就失去交集 正因为两人之间

远学不完，善于找到资源才是雪乃该学的事实际上雪乃只要一句：我会把舞会的流程和杂物搞定，八幡

八幡就是要成就雪乃没有自己不行的共依存 而剧中所有人都否定这种关系

你去处理家长的意见。 接下来的剧情一模一样也没差

幸好结依是不用担心这种事，她对自己算是很了解也善于社交所以阿，二小姐的小脑袋我真的不太懂XD

静老师在9卷还认同这种关系 做巧克力后跟阳乃深谈反而被阳乃认同了

其实由比滨和八幡都已经是了解自己的能力了

所以 放雪乃去试试吧失败又怎样? 不多失败几次会有成功的可能?叶山国小处理失败 现在人际就失败了?

我个人并不执著狗派一定要赢的原因就是雪乃和主角的思考都

由比滨：就是用社交能力化解问题，头脑不好想不通，靠感

雪乃国外留学回来 已经在转变的中途了

绝当武器 八幡：我就是个走旁门左道的社畜，给我问题我

6卷是对过去过度依赖的反动而已

阳乃叶山没有否定6卷时候的她

蛮独特的，凑在一起刚刚好。结衣怎么看都是个个性很好的普通善良女孩子，比较适合普通人，把她配八幡有点...

甚至8卷时候的雪乃还可以坚持自我

领袖不是要自干，而是知道要叫谁做事，叶山、阳乃如此，

甚至八幡也如此，事实上大家最受不了的就是老想自干，八

会叫别人做事相模做的很好啊XD

雪乃需要的是认识自己吧

领袖也不是因为独干就能当

她如果连侍奉社三人关系都能搞成这样方寸大乱 接什么班

老实说我觉得她真的不是那块料，结果只是在硬逼自己

八幡必须要搞清楚帮助的底线 如果清楚了不用分开也行

而不是把活动办好，所以以主委这个位置来说很失败

基本上就是有一派认为雪乃就是不行一定要靠八幡这个想法不太认同

看她对感情的处理方式只有躲就可以看出端倪

适不适合还要试试雪乃就是下面是谁都可以有点成果因为自己干

实际上拜托由比滨拜托八幡帮忙都很好，被阳乃嘴个共依存就开始心虚

雪乃需要的就是更懂得呛人 在学校很难呛人

你总不能怪戳破真相的人吧 XD

剩一本就要把雪乃常年的问题给解决，真作的到也蛮厉害的

找到目标、调度资源、完成目标，这是领袖要干的事，成果

就是这么来的，如果只会自干累死自己或失败，就不是个好领袖

雪乃对上姐姐也是只有躲而已

看到13集 连读者都对雪乃的能力 都有大问号了吧

读者一直有这个疑问吧XD

学校都搞不定了，怎么会觉得社会上她搞的定阿XD

个人是觉得不是能力问题，而是遇到光靠自己无法解决的事情

社会很大 学校是某种社会的缩影

雪乃问题就是目标和能力、心态对不上，要当领袖就是要能

所以我觉得 14集 解问题的剧情 >>> 凑CP 的剧情

她无法协调其他人一同解决

学校中 社会人士搞不定的事情多得哩

调度资源跟愿意找人帮忙，自己能力再，好只会自干就是社

但学校大多时候 错了也可以再试试

社会上要呛人的工作都是你作的比人家好，能带领别人的阿

不是学校 是只有一间社办内的人际关系

雪乃这种算是外强中干型，一下子就被看穿了啦

雪乃的外强也是留学回来才长出来的以前都是小雪乃的模样

学校就是大家资源比较平等，靠人际关系和能力来对干，学

而且往往还要棒子萝卜双管齐下，不要太为难二小姐

社办内的人际关系?? 办公室恋情社会人士可以好好解决??三角恋社会人士可以搞好?社会上就是你有能力 你就能呛人禁止社内恋爱的公司不少吧?雪乃有能力就该能搞好? 所以就是像阳乃和叶山雪乃一样?

恩，有没有能力，是看有没有实绩，二小姐真的有点难...

这倒不用担心 能指正别人错误需要真本事有真本事根本不用怕学校还不太看重这些

不过跑题太严重了，就看作者怎么让猫和主角凑对吧

简单的来说 越看重实力主义的地方雪乃越吃香这样看来她留美才是正解XDDD

我觉得不会凑 因为书名就说是搞错的恋爱喜剧 wwww

可是如果要当领导，对人的能力还是要够，也要善于分配资源，雪乃这个状况在强也是高等基层搞错归搞错，大不了毕业多年的相逢，就不会搞错了

分配资源本身没有问题 这点她做的很好 问题是没办法叫上

标题太好解了，而且是收谁都可以解

社会才不是个人能力强就能为所欲为的世界

分配资源包含自己的时间与能力，不会拜托别人称不上会分

很多企业老板都在呛人的

呛人是因为他有老板的立场而能力强

美国就是容易钦佩厉害的人

而非

什么实力不实力，嘴砲好也能当领袖，刘被什么都不强，就是善于拿自己的姓打嘴砲，嘴出一片天

没否定靠嘴砲可以成功这件事阿? 我是说有更适合雪乃的

美国人和也很重要阿，各种关说政商关系

单靠能力是有天花板的，会处理人才能登顶

美国就是你有展现出实力 别人就容易服你他们的人和跟实力挂勾

但是你是个只会靠个人硬干傻B，就还是个事务员，顶多薪

对有干劲的人来说 领导很强又一天睡3小时 这点就是很好

这是没错，但是也有不爆肝能服人的方式

我不否认有些领导是能让没干劲的人也拿出干劲 但雪乃不是这种人 但也有符合她的场合

就算是靠自己能力和拼劲来服人，该找人帮忙就要找人帮忙不是说找这个人代表我无能，就放弃拜托雪乃就卡在找八幡帮忙时会有心理障碍，问题是八幡超好用，而且雪乃拜托绝对会拿命帮

但雪乃好像没有不找其他人 EX.叶山帮忙?据我所知 6卷和8卷分别找过叶山请他帮了吧

没错，照理来说雪乃应该跨过自干这件事，但是牵涉到八幡(我是说13)就会有心理障碍，这根本走回头路

问题是 她找八幡帮忙的地方 都不是非八幡不可的场合

事实上小说根本只以八幡的角度来看 当然看不到她找其他

就好像舞会 明明大家起跑点一样 找人帮忙就是自己不行

讲的好像美国人不会冲康ㄧ样，不过你高兴就好XD

谁都找了不找最会帮你、而且合作默契最好的人...

舞会又不是所有事都雪乃做，一色学生会都死人喔？难道跟

雪乃的问题在于 她自己到底有没有办法证明自己有能力

而不是说 只要八幡成功 就代表雪乃自己也有能力

她的能力早就是公认的，只是八幡会出阴招，不冲突阿会计师比老板会算钱，不代表老板无能阿

没有公认吧 她妈也不认可 阳乃也不认可 八幡也不认可

应该说办事能力，她妈和阳乃就是觉得这孩子搞不出成果，而不是她本身能力很差，在雪乃拜托阳乃的时候，阳乃是接受的

阳乃可没这么认为 超期待雪乃好不好 当然是为了她自己

阳乃是觉得现在的雪乃搞不出成果阿，所以才一直戳

对阿 阳乃觉得现在不行 不是未来不行

认同这篇

所以要让雪乃试试

找人出主意也有问题？ 顾问是干什么用的，智囊团是干啥用的？曹操一堆智囊团帮他出主意，离间西凉军、迎献帝、放袁家

他是先有实绩 后有智囊团 没实绩根本吸引不到人追随

自灭、打官渡、放生孙策自灭都是智囊团的主意，曹操无能?

我觉得你这类比真的蛮怪的 而且曹操一开始就很猛了然后他跟雪乃我找不到共通点

事实就是连一色也相信雪乃、巡巡也相信雪乃，雪乃真的要有的是班底，八幡也是，拉不下脸找人帮忙就是雪乃的问题要得是雪乃改变，这个改变不一定要远离八幡

你要先摆脱一直想靠八幡的想法啊事实上雪乃就是想证明她不需要靠八幡

到头来是心态问题，找人帮忙没有错的

实际上只要是雪乃基于自己的需要，主动叫八幡帮忙，根本没问题

完全错误啊 你这不就正好证明 "雪乃没八幡就是不行"你觉得雪乃希望得到这种结果吗?

你也讲主动权了，主动权在雪乃这边，就是对八幡的信任，这件事没什么不好，有问题的是"委托八幡不好"的这个想法这才是雪乃要改的地方，互相信任的搭档根本没有问题

当然你可以觉得 雪乃继续依赖下去 也没什么问题不过我看雪乃跟渡航 阳乃 八幡 叶山 所有人都不这么想我前面也说了 雪乃放弃挣扎 接受事实 也是一种解套

八幡现在根本就是我就想帮，你管我 叶山想的是你要跟雪

就是授之以鱼和授之以渔的差别 这件事这八幡和雪乃解决

但明显这不是书里大部分人想要的解套方式

乃想清楚，而不是为了帮她跟她对着干 渡航还很难说

方法不同 八幡一直都是授之以鱼的 结衣烤饼干委托就看的

要八幡授雪乃那些旁门左道真的有点难XDD

哦对 八幡跟叶山是可以接受互依存的

出来 那个委托从水族馆结衣最后还是烤饼干来看 达成的是雪乃

主要就雪乃 阳乃 她们无法接受

阳乃一定无法接受 因为雪乃成不成就跟她很有关系其他人跟雪乃的关系可有可无 她可不行

我觉得阳乃期望看到的绝对不是两人互不帮忙

简单的说阳乃和雪乃的人生有很大关联 其他两个人不是

而是雪乃能证明八幡是自己的一张王牌

其他两个人授鱼就是为了成就 能干的自己当然要是八幡在14卷反被帮忙 雪乃就不会这么纠结

我同意不是互不帮忙 但不同意王牌 XD结衣饼干上 八幡有出什么力吗 我有点忘了

嘴砲说 只要是女生烤的饼干 好不好吃男生都会很感动啦

八幡也不信任雪乃会成功 所以才会出手 这对雪乃也是打击

八幡是让由比滨建立信心，了解"手作"的意义能够弥补技术的不足

就完成了当下的结衣的委托 显然结衣事后越想越不对劲附带一提一色也是事后越想越不对劲的代表

好像有点印象 找时间再去翻一下好了 XDDD

实际上八幡操控人心超强阿ㄏㄏMD根本诈骗好手

13集那个假舞会企划 能够说服游戏社跟海滨高 根本开挂怎么看他们都没有参与的动机 觉得这段剧情说服力很低

游戏社就相模发威阿XDDD 海滨高真的只能推给玉绳的智商

干 晚来了 我还来得及参与吗

相模那个我觉得超瞎 根本八竿子打不著的点@gungunit 来吧 我还没要睡 XDDD

说服折本就搞定玉绳 恋爱真的降智商阿

折本那个也根本开挂 我觉得很有趣 然后就好了........

简单来说，游戏社相模根本傲娇姊控，为了避免姊姊丢脸就接了ㄏㄏ 折本本来就超随便，玉绳的智商真的...

那个假舞会跟他姐丢不丢脸我还真的无法联想在一起

现实也常常有那种整天对着奇怪提案说"这很有趣"，然后完全不想用力的ㄏㄏ

但其实13我也还没看完

你看看折本在班上选执委的态度，和自愿当主委的态度，完全是觉得开心可以曝光就接了妈的如果我姊是这种爱出风头的我一定嘴，然后期待她出糗相模弟人真好

那边我觉得就很随便安排 然后以玉绳暗恋折本当梗而已相模那边 怎么连结到他姐会丢脸 那一段我完全看不懂

实际上这部在这方面挺随便的，第八集莫名其妙，没几个朋

@gungunit 先看完啊 不然就被各种雷了

嗯 那个假连署我也觉得很莫名其妙 随便嘴嘴就弄好了

.....我看完13了这些人到底在干嘛 在干嘛 到底在干嘛啦有100种更好的方式 偏偏要选第101种 到底在干嘛啦然后我居然也不意外 因为很可以这很果青 真的是被气死

大老师算一算也该长大了吧==不然前面老师说的打开学之下的心房不仅没做到甚至越关越紧 这样大老师根本什么事都没有做到