Re: [闲聊] 郑成功为什么被当作英雄？
楼主: lio220rap (晴烈) 2019-04-07 00:26:54
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 是说
: 说郑成功是民族英雄是党国思想的说法
: 不就是某个立场的人们的一贯说法吗？
: 这种为翻而翻的翻案文看多了
: 尤其就是孙文
: 最好先把孙文说得一无是处
: 然后再把孙文是国父讲成是党国思想的说法
: 就大功告成了
: 只差孙文成功当上中华民国临时大总统
: 成功推翻大清帝国完成革命事业
: 是成功的英雄
: 郑成功是大明延平王
: 却没有办到反清复明的诉愿
: 是失败的英雄
: 同样想打倒清朝
: 结果却是相反的
: 不过这两人的事蹟基与评价都是公认的
: 直接被说是党国思想有点有失公允了
这种事情到处都有不是吗？不要说党国思想，其实民族、国族、宗教思想都有可能
因为人类社会的构成在于有共通的想像，
最简单的例子就是：金钱是因为我们相信它有价值它才有价值的
借由共同的想像，我们才能凝聚在同一个社会，也因为离不开社会所以我们接受想像
所以我们会去为自己团体所信仰的事物去战斗，甚至可以为此去扭曲客观事实
例如邪教人士、例如政党支持者、例如某某主义者、例如韩粉
我们常认为有什么信念才属于什么团体，其实刚好相反
是属于什么团体才会有什么信念，从出生下来到家庭、成长之后到学校、毕业之后出社会
从一个团体到另一个团体，慢慢改变自己的信念与认知，为了融入这个团体
为什么不会是前者？因为我们都很无知，说要支持废死、支持核四
其实绝大多数支持者都讲不出多少料，他们都不是知道必要的资讯后才做出选择的
死刑与犯罪率的关系、核电厂是用铀元素的几号同位素来发电，能答出来的其实是少数
不要问PTT里面的乡民，去考考你们家长或随便抓个路人问问就能知道。
扯远了，综上所述，一个历史名人能否被封为英雄
端看当代的人民有什么信仰、执政者需要什么信仰
拿个ACG点比较多的英灵来说好了，贞德遭到封圣的故事一波三折，记得有人发文讲过
但是你们知道圣女其实有很多人吗？她们大多都宣称能感悟上帝、有些则是因为"伟业"
圣贺德嘉，自幼被送去当修女，这是中世纪贵族的常态(小书痴的下克上有描述)
男的长子继承领地、其他儿子赶出家门自己谋生
女要嘛嫁去门当户对的家庭，要嘛送去修道院以免将来生下子嗣夺继承权制造内乱
自幼就有神视
圣希德嘉，出身贵族、小时被送去修道院，后来当修道院院长
圣阿涅斯，法王亨利四世他妈，让她封圣的伟业是：坚持一辈子不洗澡。
你可以发现上述这些圣女都身怀贵族血统，或是跟教会有关系
因为一般来说，平民声称自己受上帝指引、看见天使，都是异端，直接被当女巫烧了
贞德的特殊性由此可见，因为当时法军大败，王储查理已经跟杜丰于一样病急乱投医了
恰好贞德预言战事的结果正确、打仗猛地跟鬼一样，怎么能把她烧死？
于是贞德被宣称为圣女，还帮查理加冕为王
这下可好，要是她是圣女、代行上帝的旨意，那英国不就是注定要失败的一方吗？
所以英国只能声称她是女巫，后来打赢了贞德把她俘虏。
当时俘虏的原则是，只要你肯付赎金就能把人救回来，但是法国不付钱、不营救
因为贞德输了，如果神真的庇佑她怎么会让她输掉呢？于是贞德死了
既然查理七世认为贞德是假的圣女，那为什么后来又反悔了？
因为查理七世被贞德加冕过，一个被女巫加冕的国王是可以列入史册的丑闻
查理七世只好硬著头皮帮贞德平反，他是为了自身名誉着想才做这些事情的
这样就结束了吗？还没。
在美国独立战争时，贞德这个对抗英国的平民少女，又被拿出来消费了
在二战时，贞德被法国搬出来当神主牌，号召大家爱国对抗纳粹
同个时期，也有德国人说：贞德是我们德国人。
不要笑，贞德虽然人称奥尔良的少女，但她的故乡是洛林
洛林是法国、德国争来争去的土地，自古多次易主
纳粹德国也占领了洛林，所以声称贞德是德国人也有它的道理在(统治权的认定)
要辩解，贞德是法兰西"王朝"的人民，后来改朝换代变成法兰西"共和"
类比到郑成功的话，明朝都变成清朝了，你要是说郑成功是清国人他还不弹出来砍你？
(贞德可能不在乎王国或共和的更替，也可能认为要效忠王室、所以仇视共和也说不定)
一样是同个时代，贞德被列入日本的教科书里面，宣扬对天皇与祖国的忠诚
还是同一个时期，被日本殖民时的韩国，也出现了歌咏贞德的文章
被殖民的弱势国家用来宣扬反抗精神的题材。
大家都爱贞德，因为她好用。
对于历史人物的诠释、信仰，本来就是怎么好用就怎么用
关公被封过多少次？因为他跟贞德一样人人爱。
为了凝聚社群而进行的偶像崇拜，板上应该再熟悉不过
我们认著各自的老婆、进行各种党争，
放大到国家级别，那就是英灵满天飞的圣杯战争，这只是再自然不过的社会现象
说什么党国思想，其实就跟认老婆一样，都是在意淫英灵啦！
因为他们有某某事蹟，就假想他们支持自己、认同自己的想法
然后一群肥宅……我是说乡民，就被号召起来
喊著"我老婆我老婆我老婆我老婆我老婆……"从此思想统合，士气大振
“你知道你老婆的某某事蹟其实是支持你的反对方吗？”
“屁啦！我警告ni不要污辱我老婆ㄛ！”
: 是说
: 说郑成功是民族英雄是党国思想的说法
: 不就是某个立场的人们的一贯说法吗？
: 这种为翻而翻的翻案文看多了
: 尤其就是孙文
: 最好先把孙文说得一无是处
: 然后再把孙文是国父讲成是党国思想的说法
: 就大功告成了
: 只差孙文成功当上中华民国临时大总统
: 成功推翻大清帝国完成革命事业
: 是成功的英雄
: 郑成功是大明延平王
: 却没有办到反清复明的诉愿
: 是失败的英雄
: 同样想打倒清朝
: 结果却是相反的
: 不过这两人的事蹟基与评价都是公认的
: 直接被说是党国思想有点有失公允了
这种事情到处都有不是吗？不要说党国思想，其实民族、国族、宗教思想都有可能
因为人类社会的构成在于有共通的想像，
最简单的例子就是：金钱是因为我们相信它有价值它才有价值的
借由共同的想像，我们才能凝聚在同一个社会，也因为离不开社会所以我们接受想像
所以我们会去为自己团体所信仰的事物去战斗，甚至可以为此去扭曲客观事实
例如邪教人士、例如政党支持者、例如某某主义者、例如韩粉
我们常认为有什么信念才属于什么团体，其实刚好相反
是属于什么团体才会有什么信念，从出生下来到家庭、成长之后到学校、毕业之后出社会
从一个团体到另一个团体，慢慢改变自己的信念与认知，为了融入这个团体
为什么不会是前者？因为我们都很无知，说要支持废死、支持核四
其实绝大多数支持者都讲不出多少料，他们都不是知道必要的资讯后才做出选择的
死刑与犯罪率的关系、核电厂是用铀元素的几号同位素来发电，能答出来的其实是少数
不要问PTT里面的乡民，去考考你们家长或随便抓个路人问问就能知道。
扯远了，综上所述，一个历史名人能否被封为英雄
端看当代的人民有什么信仰、执政者需要什么信仰
拿个ACG点比较多的英灵来说好了，贞德遭到封圣的故事一波三折，记得有人发文讲过
但是你们知道圣女其实有很多人吗？她们大多都宣称能感悟上帝、有些则是因为"伟业"
圣贺德嘉，自幼被送去当修女，这是中世纪贵族的常态(小书痴的下克上有描述)
男的长子继承领地、其他儿子赶出家门自己谋生
女要嘛嫁去门当户对的家庭，要嘛送去修道院以免将来生下子嗣夺继承权制造内乱
自幼就有神视
圣希德嘉，出身贵族、小时被送去修道院，后来当修道院院长
圣阿涅斯，法王亨利四世他妈，让她封圣的伟业是：坚持一辈子不洗澡。
你可以发现上述这些圣女都身怀贵族血统，或是跟教会有关系
因为一般来说，平民声称自己受上帝指引、看见天使，都是异端，直接被当女巫烧了
贞德的特殊性由此可见，因为当时法军大败，王储查理已经跟杜丰于一样病急乱投医了
恰好贞德预言战事的结果正确、打仗猛地跟鬼一样，怎么能把她烧死？
于是贞德被宣称为圣女，还帮查理加冕为王
这下可好，要是她是圣女、代行上帝的旨意，那英国不就是注定要失败的一方吗？
所以英国只能声称她是女巫，后来打赢了贞德把她俘虏。
当时俘虏的原则是，只要你肯付赎金就能把人救回来，但是法国不付钱、不营救
因为贞德输了，如果神真的庇佑她怎么会让她输掉呢？于是贞德死了
既然查理七世认为贞德是假的圣女，那为什么后来又反悔了？
因为查理七世被贞德加冕过，一个被女巫加冕的国王是可以列入史册的丑闻
查理七世只好硬著头皮帮贞德平反，他是为了自身名誉着想才做这些事情的
这样就结束了吗？还没。
在美国独立战争时，贞德这个对抗英国的平民少女，又被拿出来消费了
在二战时，贞德被法国搬出来当神主牌，号召大家爱国对抗纳粹
同个时期，也有德国人说：贞德是我们德国人。
不要笑，贞德虽然人称奥尔良的少女，但她的故乡是洛林
洛林是法国、德国争来争去的土地，自古多次易主
纳粹德国也占领了洛林，所以声称贞德是德国人也有它的道理在(统治权的认定)
要辩解，贞德是法兰西"王朝"的人民，后来改朝换代变成法兰西"共和"
类比到郑成功的话，明朝都变成清朝了，你要是说郑成功是清国人他还不弹出来砍你？
(贞德可能不在乎王国或共和的更替，也可能认为要效忠王室、所以仇视共和也说不定)
一样是同个时代，贞德被列入日本的教科书里面，宣扬对天皇与祖国的忠诚
还是同一个时期，被日本殖民时的韩国，也出现了歌咏贞德的文章
被殖民的弱势国家用来宣扬反抗精神的题材。
大家都爱贞德，因为她好用。
对于历史人物的诠释、信仰，本来就是怎么好用就怎么用
关公被封过多少次？因为他跟贞德一样人人爱。
为了凝聚社群而进行的偶像崇拜，板上应该再熟悉不过
我们认著各自的老婆、进行各种党争，
放大到国家级别，那就是英灵满天飞的圣杯战争，这只是再自然不过的社会现象
说什么党国思想，其实就跟认老婆一样，都是在意淫英灵啦！
因为他们有某某事蹟，就假想他们支持自己、认同自己的想法
然后一群肥宅……我是说乡民，就被号召起来
喊著"我老婆我老婆我老婆我老婆我老婆……"从此思想统合，士气大振
“你知道你老婆的某某事蹟其实是支持你的反对方吗？”
“屁啦！我警告ni不要污辱我老婆ㄛ！”
作者: pinkeypinkey (PINKEY) 2018-04-06 15:13:00
笑了一下突然很后悔笑了
作者: takadayside (maca) 2018-04-06 16:30:00
尿遁!小便分两束
作者: kos74185 (冰块) 2018-04-06 17:34:00
华盛遁‧砍倒樱桃术
作者: ian115 (伊恩176) 2019-04-07 00:34:00
华盛顿蛮好笑
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-04-07 00:38:00
原来会死是因为她是时代的败北者
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-04-07 00:41:00
推
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2019-04-07 00:44:00
所以才有胜者为王败者为寇的说法，因为历史是胜者写的
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2019-04-07 00:45:00
事实是过去的人创造的 历史是现在的人口胡的
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-07 00:54:00
说到贞德 记得之前有篇当时人对她外貌的评价
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-04-07 00:56:00
有笑有推 XD
作者: mr680224 2019-04-07 00:59:00
推w
作者: ssarc (ftb) 2019-04-07 01:03:00
所以现在是拿郑成功消费的进行式囉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-04-07 01:06:00
洛林那边有误 不过跟ACG没什么关系我就不回了
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 01:09:00
235跟238是考试会考的东西耶@@ 238不能用就是了。
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-04-07 01:10:00
推
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2019-04-07 01:32:00
知否圣言出自人口，历史出自人手？圣人皆为人，人皆可封圣
作者: VttONE (天真与狗) 2019-04-07 01:33:00
推
作者: lv256 (等级256) 2019-04-07 01:36:00
笑了W
作者: tooth9 (牙仙) 2019-04-07 02:14:00
好闻推
楼主: lio220rap (晴烈) 2019-04-07 02:54:00
请问洛林那边是哪里有误?
作者: redsa12 (哈吉米) 2019-04-07 03:26:00
推
作者: dodomilk (豆豆奶) 2019-04-07 06:48:00
干 你写得有够好笑
作者: jasonislin (jason) 2019-04-07 07:50:00
条理分明的解释！
作者: vincentwg (懒得想@_@) 2019-04-07 07:57:00
有笑有推
作者: kakuj (longwinter) 2019-04-07 09:01:00
嘘你自己也在乱说法王不想救贞德 想赎回来勃根地就是要给英格兰他能怎么办
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2019-04-07 09:58:00
华盛遁超好笑XDDDD
作者: sleepyeye (咖啡因中毒) 2019-04-07 12:29:00
推认真文 又超级欢乐www
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-04-07 13:06:00
名为英雄的偶像喽，我更认同这篇就是
继续阅读
