推 Yijhen0525: 只靠ACG你或许还可以读懂，但文法没看书一定死 04/05 10:00
→ Yijhen0525: 或许能靠阅读和听力拉高日检分数过关，但文法一定难看 04/05 10:02
学文法是非母语的人才要学文法
学中文的外国人问你中文的文法，你可能觉得问这三洨，这么简单还要问??
台湾什么时候有学过中文文法??记得是国中有教
但你什么时候就会中文??小时候就会，但你有先学过文法吗??
文法只是长久以来的习惯，学英文的时候你会去背一堆文法，有些是特例的文法
然后你去问英国人或美国人说你们怎么背这些特例的??他们也只会给你个黑人问号.jpg
靠阅读跟听力其实就是让你习惯这个日文这个外语，用学母语的方式学习而已
很慢，但这种方式才是根本学习语言的方式
文法只是一种让你硬背的教法，事实上这是最懒的教学方式
学好文法，最后你也是要靠长久的听说读写，结果一样是母语学习法
所以一堆人学了日文文法，之后过没多久就忘掉，因为只看文法一定死
只学文法，遇到要跟日本人说话的时候，结果脑子一直卡着要用正确文法，结果更死
只学文法，就算给他考到N1，还是会有没办法跟日本人对话的人
用ACG作母语学习法的人，用自然反应出来的对话反而更顺畅
用ACG母语学习法的人，考日文检定，完全可以靠直觉反应写出文法题的答案
因为他的经验里就有看过这句话的印象
至于考到N1，日文能力顶多只能勉强在日本生活也是对的
因为就算用ACG作母语学习法，还是没办法跟完全在日本生活的母语学习法比较

只靠ACG你或许还可以读懂，但文法没看书一定死或许能靠阅读和听力拉高日检分数过关，但文法一定难看

刚刚看到这则推文我也是满满想吐槽的点

没办法，台湾学生一开始学英文就是学文法，已经洗脑了

我也是只用acg学日文 n1 168

我只靠动画 听力测验满分

学不起来表示你看得不够多而已

文法是整理过的东西 当然不可能生活上完全适用 但作为学习来说是最好入门的吧

一天没看超过一万个日文字不要说你真的有认真想学

文法就速成学习法啊，学外语想学得快一点有错吗

没说有错，只是把学文法当作唯一法门就是错了

参考书也好补习班也好，消费者要求的都是速成啊，要怪也是怪华人这种观念

事实上你学好文法，没去用母语学习法一样死

文法要配合阅读和听力，相辅相成，我对台湾有部分人否定学

我英文也没在学文法 就是多听多讲,但文法是真的蛮快的

文法这回事也觉得很怪，毕竟本来就是外国人学日语

华人就考试观念太重，去语言学习版晃一圈就知道大部分人怎么看待外语了

文法就是要学得快啊 不然靠自然学习法会很慢

就跟数学一样 从用公式在慢慢去理解概念

学的快，但后面没累积阅读，一样忘的快

还有市面上一堆书标题: 一天内学好外语，大部分人都看这种呢，呵呵

先有个固定的东西去开始学 比较不会手足无措

原本那则推文是说文法没人教一定死耶

自然学习法只是只适用把你丢到全外语的环境

首先你要能在日本生活

事实上你去问日本人，他们也只会说有听过人家这样讲，没听过人家这样讲

其实对于只是当兴趣学的也不用那么苛刻啦XD

glgame本身就是创造这样的环境(听读)所以可以这样学

我考过旧制一级的时候根本不知道动词变化还有规则，都是直觉反应动词这样写就是什么意思

用极端否定级端不会比较好

但随着年纪的长大学习方式(效率)会有所改变

以文字密度而言一万个日文字其实还好(?

因为当思考模式开始有系统化之后

吵这个真的很有趣，明明日本中学考高中就有考文法，学校也有教，怎么一堆人就以为日本自己不用学文法？

你知道书写和口语不同吗

会用母语去解释外语~自然有一套逻辑(也就是文法)

用母语学习法，到最后就能用外语的逻辑思考

我那极端不是回本文，是回留言

台湾就没有日英语的环境先教文法已经是有效率的教法了

学文法是让你跳过撞墙期，不是什么不该学的问题

除非你今天路上招牌餐厅菜单新闻之类全改成外语

不然很难用自然学习法去学语言

没人否定有效率，但是不是唯一

不是学了文法就不用大量接触，但同资质、同时间、同资源自然学习法花的时间肯定比较长。但你有爱这都不是问题只要不要把学文法的都归类在邪道，你怎么学没人会说话

国小明明有照样照句 这不算文法吗

你国小才会讲中文吗??

我的意思才不是那样，我意思是说就算是母语，写作还是要学文法…照样造句算文法吧！

强者我朋友一年内从0考到N1目前在日本工作说最好是不用学文法 菜鸡笑死

楼上阅读障碍

用自己看世界然后没过N1没在日本生活很屌腻 笑死

的确常听到中文文法出错的大部分都是在学中文的外国人XD

https://i.imgur.com/P0pqcYK.jpg补个人权 现在我有资格说不一定要学文法了吗？

你有资格说你不用学文法，但你没资格建议不用学

我有建议不用学？

有谁把文法当作唯一正道可以说一下吗，都是建议学比较好吧

没人建议不用学吧??只是吐嘈没学不行这件事

文法说穿了也是学者精练出的成品，看日文看多了本来也

你没看到第一段??

那你讲出来完全没任何参考意义，不如不说。

就有人阅读还是逻辑障碍

那是反驳本文引用的留言吧w

所以我才问谁说不学一定不行，都是建议学比较好这种吧

文法本来就只是是帮助非母语使用者学习的工具要不要用本来就是看个人

回去看被原po吐槽的推文好吗那则推文就是说一定要学

他说文法难看也没错吧，靠网络资源就不是"只"靠ACG了阿除非你要硬凹那种动漫日文学习书算的话

基础都不稳还要跟人流利对谈 脑子洞很大 用自己的观点看世界然后跟人说学文法就是死路我也是笑笑 明明日本人在职场上更为严谨你那是旅游还是观光等级吧不知道外国人在职场是要融入很累的

原po应该是在说，外国人考过N1结果口说连日本还没上学的儿童都打不赢

20年前我就考过一级了，那时候那有什么网络资源

他是说文法没看书会爆，没说不学文法日文学不起来啊

结果被一堆没学上考N1的跳出来说为什么要学，黑人问号

请问我有爆吗？

N1又不考口说被儿童打爆很正常不是?

网络资源请替换所有非ACG的资源

中文有学文法 小三开始

疑问的就是为什么一定要有那个基础 跳过完全就是可以的但没人反对有那个基础会快比较多

我就是只用acg是要怎样？我考一级的时候还在玩to heart咧

效率上有差而已，自己学无所谓，建议别人不用学就不可取

我是说口说中的文法，别人还没上学前就会，我们成人却用背的

外国人学中文也是有上文法啊，为啥学日文文法要生气

请问谁建议人家不用学文法啦？

炫耀不会让自己变得站得住脚，说说你从游戏学到那些东西

就是成人没那个时间慢慢用母语学习法，才从文法导入啊

小孩出生也是从模仿开始学母语哪里没有背?

从没人说不用学吧??

只是背了又忘重复个N次就记起来了

只用acg不错啊，到了日本工作甚至担任发言等级，还能只靠acg的话，就更厉害了

从游戏学到英日语 跟我工作必须的技能啊 游戏企划不行？

所以你的工作跟游戏有关就是只靠ACG了，但我学习跟要和客户沟就也是只靠ACG了

现在根本是在同一件事上吵了 要学习还是建议从文法学起但也有人不需要也能学好 就这样

本来厉害的人到处有，但建议别人不该用自己的天资去建议我只是想讲这件事情，其他你要讲自己多厉害什么根本没差

事实上就是唯一看过的书只有みんなの日本语拿来看五十音的，不要觉得自己办不到别人也办不到

只是非母语者学习外语会碰到一个障碍

这就不是只靠ACG了，这样你懂了吗我也办的到，但我不会说别人办不到也不会说不用学没关系你了解其中差异了吗

还有完全只从acg学的东西不可能适用所有场合啦 acg只是个起头 语言很广需要更多方面去涉猎去学习

jason，我本文最后一段也有提到你讲的这句

就是思考逻辑是用母语去学习外语

五十音是我小学时在看的，而且抄密码早就抄到都会了，只是确认读音而已

对阿 只是我发现现在有点二分法了 重提一下

本来就是这样，客观建议就是从效率上和常态去建议，推文我没有怀疑任何自然学习成功的人，只是不要这样去建议别人

玩once-cd的游戏多了，你不想会也得会

我没有要辩你是不是只靠ACG了，你很天才我明白了。

自然学习法要用外语去解释外语...我觉得这很吃天分

简单的东西就有人要晒自己成就，就没人care你多强好吗

那好 回答我问题啊

你先回答我问题吧，谁说一定要学的别用问句回答问句

本文引用的第一句

你们大家日文都超强，要不那就开始用日文讨论吧？

你没看到我推的文喔，就解释他这样没说错了

我也证明他说错啦

你怎么证明啊？

被你当做炫耀那堆推文啊

他不就说他文法题不学文法也能高分过??

但文法没看书一定死 k大没死www总不会说看五十音也算学文法吧

不是阿，秀个n1然后说文法高分过没看，这样就是证明了?然后我没有否定他说的话，我一开始要讲的都很简单

两者并用不好吗

不要把他当常态，效率上自然学习法就是会花比较长的

引用的那留言用“一定死”，最基本的反证推翻而已

我没否定学文法比较快，你又跳针了

除非你时间多到炸裂而且很有爱，但那种不用建议他自己就会

逻辑上定义 一定没有的反面就是只要有一 k大没死 那句就伪

但50音的排列方式是文法欧

是阿，但那句无法反证，除非现在有纪录片20年的不然谁秀个n1说自己连ACG没看没查看个NHK就过了不过不要误会，我没有要怀疑，只是讲个道理而已

直接质疑证据真实性 总比先前一直跳针好

这样好了，我给你看我平常看什么

不用了啦，我相信你真的，因为我身边也有类似的高手只是可能议题有点歪掉，我也误会你我只是要讲建议别人学比较好，既然你没有这个意思，那就是我只是要讲建议别人学比较好，既然你没有这个意思，那就是我会错意了

carzyallen 那就不算证据，只是个人经验谈的东西吧

还有很多，读20年绝对不需要文法书

经验谈为什么不能当证据，证据还有证据证明力之分，现在只是一张图所以相对较低而已。

我没有要否决K大，只是纯错就证明这个说词去反驳而已。

不就有先说一定死一定难看才有这串的吗?w

经验谈可以当参考但要说是证明不学没错似乎还有段距离现在就薛丁格的文法。

不学文法还是能学会日文呀，只是自然学，没背而已因为文法只是把日语的规则归纳而已

本来就是这样啊OTZ

那个证据是否定引用的留言所说的“文法没看书一定死”

听久讲久有些文法是没去背自然就会用的然后再用人生运用慢慢从错误修正越来越进步

用大量阅读的方式，就能让身体去记得规则了

并不是什么证明不用学文法...

别凹了，再这样下去会有人帮做签名档

好吧，那就是我文字上有误会了，我白痴，抱歉

照样造句本质上就是在学文法了 听读量大就能学到概念啊又不是摊开参考书才叫做学

carzyallen 其实他的确在证明不用学文法...但离题了

有啊，我死党，当然不只acg作品，不过应该是主因，考过n1

我是觉得会不会死既然都无法确定，那跟我讨论这个意义在哪他就真的没什么错啊，你可以反驳他说的确没学就过，但也无法证明给你看，也没必要，信不信由你。可是现在不是，就只是想打他脸又没有效力的证明说绝对不需要学，如果有人贴个N1文法分数低然后说的确要学你要怎么证明他说错，自己也说绝对不需要，然后别人说一定死就是错的，真的搞不懂。

原po又不是说不学比较好 怎么一堆人有阅读障碍…

原PO抱歉，我每一个推文都是在回推文不是你= ="让你误会了

没学文法考过N1+1

呃......语言学界通常是把第一语言习得和第二语言习得分开讨论的，因为机制差很多

台湾文法书大部分都写很烂，偏离现实实际的使用法，叫你用背的，但是典故跟出处提都不提而且写的、解释的也很牵强，对已经有底子的人来说实在是看不下去，还不如乖乖查大辞苑跟网络字典，出处、用典、范例、用法都有