[闲聊] 盗国跟革命推翻有啥不一样？
楼主: ray90910 (秋风夜雨) 2019-03-30 17:50:39
这次只狼的故事背景
提到苇名一族是“盗国”成立苇名国的
小弟第一次注意到这个名词
去搜寻查一下
查到司马辽太郎写的盗国物语的书
里面写到盗国者分别是斋藤道三和织田信长
再细看他们的故事
看起来
他们都是因为当前政府不好
所以推翻他成立新的政府或和平的国家
就好奇
为什么要说盗
因为看起来
这不就是革命吗？
如果这样说的话
会有人说孙中山盗国成立中华民国吗？
但好像没有人这样说
就疑惑
盗国跟革命推翻有啥不一样？
还是说跟政权正统有关联？
有没有历史专家解惑？
提到苇名一族是“盗国”成立苇名国的
小弟第一次注意到这个名词
去搜寻查一下
查到司马辽太郎写的盗国物语的书
里面写到盗国者分别是斋藤道三和织田信长
再细看他们的故事
看起来
他们都是因为当前政府不好
所以推翻他成立新的政府或和平的国家
就好奇
为什么要说盗
因为看起来
这不就是革命吗？
如果这样说的话
会有人说孙中山盗国成立中华民国吗？
但好像没有人这样说
就疑惑
盗国跟革命推翻有啥不一样？
还是说跟政权正统有关联？
有没有历史专家解惑？
作者: Vladivostok (海参崴) 2019-03-30 17:51:00
立场不同
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼) 2019-03-30 17:52:00
“窃钩者诛，窃国者侯”古人都说啦
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-03-30 17:53:00
一心他们原本是原住民欸 说是盗国其实是抢回自己的土地
作者: Dirgo (静！) 2019-03-30 17:53:00
日本的毛,血统姓氏不对就没统治权,不过这样织田就不算了.
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-30 17:57:00
日本国是天皇的
作者: ballby (波比) 2019-03-30 18:02:00
盗国：名不正言不顺，革命：名正言顺
作者: arrakis (DukeLeto) 2019-03-30 18:03:00
盗是被推翻的人才会讲的，像比较忠贞的国民党就会说共产
作者: tim32142000 (许B) 2019-03-30 18:04:00
斋藤和织田那个国不是国家是日本古代令制国？
作者: amsmsk (449) 2019-03-30 18:04:00
成功了就变革命
作者: arrakis (DukeLeto) 2019-03-30 18:04:00
党是窃占
作者: wangeric (gaiety) 2019-03-30 18:04:00
立场问题
作者: tim32142000 (许B) 2019-03-30 18:06:00
ㄜ，至少斋藤，织田规模有到国家
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-03-30 18:06:00
你会说左边的邻居是革命成功还是窃国 这样懂惹吗
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2019-03-30 18:07:00
立场问题
作者: arrakis (DukeLeto) 2019-03-30 18:07:00
信长是家族内强行上位，腹蛇就是下克上的阶级流动了
作者: good74152 (警视厅刑事部废文搜查官) 2019-03-30 18:09:00
共产党算哪种?
作者: nanhu0423 (rex) 2019-03-30 18:16:00
就算领土再大还只是诸侯 他们也不敢独立一国
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-03-30 18:17:00
不管室町时代还是战国或江户时代，日本一直是日本，只是实权者不同
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-03-30 18:18:00
信长有被说盗国？
作者: frank8233 (黑暗) 2019-03-30 18:19:00
历史是胜利者写的 随便你爱写什么都行
作者: tgyhum (vinc) 2019-03-30 18:20:00
信长只是大名 并没有创国
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-03-30 18:20:00
会被说盗国多半是非贵族/武士阶级上位所称 像斋藤原是商人流放了原本是美浓当地统治的土岐氏身份阶级落差太大的下克上才会被说盗国吧
作者: tgyhum (vinc) 2019-03-30 18:21:00
楼上其实说的都不太对 日本战国时代没有一个大名创国 在日本创国就是盗国啊
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-03-30 18:22:00
这里说的国其实不是国家 而是战国时代日本对一个地区的称号例如：美浓国 大和国
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2019-03-30 18:24:00
篡位和建国的差别
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2019-03-30 18:25:00
大名就诸侯的意思而已，战国时代的国是令制国，跟现代意义的国家完全不一样
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-03-30 18:29:00
把他想成是地方割据的政府会比较好理解
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-03-30 18:32:00
看的角度不同而已
作者: a2334436 (<lol>) 2019-03-30 18:36:00
盗国是下克上啊...会去翻司马辽太郎的书了会不懂这个？
作者: abcde79961a (shadecross) 2019-03-30 18:40:00
一个是煮排骨酥汤, 一个是煮味噌汤不放味噌豆腐, 改放萝卜跟排骨酥
作者: ZirconC (Zircon) 2019-03-30 19:10:00
合法性啊，毕竟地方统治的法理来源还是要由天皇授权，所以有守护或守护代，这种靠武力上位的非法僭主当然被视作窃国
作者: renakisakura (秋樱) 2019-03-30 19:30:00
成王败寇,没成功就是盗国,成功就是革命
作者: kobe30418 (谢小笨) 2019-03-30 19:41:00
闻诸一夫纣 窃国者是贼
作者: ko00385331 (智子) 2019-03-30 20:15:00
因为是占领他国，并非亲自建立吧？
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2019-03-30 20:21:00
你知道2000年初期这个岛上就有人说过“我们的国家被偷走了”这句话吗，他们是选输的那些人
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-03-30 20:24:00
信长哪有盗？他继承家督之后被同族宣了、他把同族打掉算盗？
作者: semishigure (semishigure) 2019-03-30 20:37:00
楼上 尾张守护是斯波家不是织田家
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2019-03-30 20:50:00
连爷爷：我们的国家被偷走了！人人得而诛之！
作者: drph (Peter) 2019-03-30 20:54:00
革命/窃国/政变都一样是武力达成政权，没有谁比较道德高尚。只是一般来说革命是由底层人民主导，受益者的人数比较多，所以感觉好像比较好棒棒一点而已
作者: owo0204 (owo0204) 2019-03-30 20:54:00
革命通常有核心思想，然后日本战国是要天皇册封你才有当地统治权实质占领跟你有法理是两回事窃国就是你虽然获得实质军事占领但你没有法理上的正当性（选票、领主册封等）
作者: drph (Peter) 2019-03-30 20:58:00
好比黄巾贼、太平天国、明末流寇也是有人说他们是农民起义也有人说他们是乱党，其实没有错，仅是立场或史观不同罢了
作者: owo0204 (owo0204) 2019-03-30 20:59:00
中国的话，农民造反只要把最高政权打掉你就自动获得法理了反之你就是叛贼
作者: barlin (barlinckamc) 2019-03-30 20:59:00
认真的说后面信长也得到了足利将军家的正式承认
作者: lv256 (等级256) 2019-03-30 20:59:00
会说偷盗就是把国家当作所有物啊，领主当然说你盗国，推翻者就说这叫革命
作者: owo0204 (owo0204) 2019-03-30 21:03:00
可以去玩ck2就懂了，没有法理乱宣就会冒天下之大不韪，是会被你的封君跟封臣跟周围诸侯同声谴责的
作者: barlin (barlinckamc) 2019-03-30 21:04:00
家的被官有很大关系)所以在织田家中也是被当成贵人优待的
作者: owo0204 (owo0204) 2019-03-30 21:04:00
哪怕法理宣称权是牵强附会甚至伪造，至少要掰一个出来不然就会被嘴是窃国者
作者: barlin (barlinckamc) 2019-03-30 21:05:00
真要说信长对原主君都是比较宽容的做法
作者: WindSucker (抽风者) 2019-03-30 21:44:00
共匪
作者: hayate65536 2019-03-30 23:03:00
算不算盗国应该是看天皇有没有承认你？
作者: Muma5566 (木马56) 2019-03-30 23:03:00
盗国不知为何跟寝取听起来都是很文雅的说法呢ww
