※ 引述《lucifa38 (梦中与谁相见)》之铭言：
: 3月14日，江西南昌，海昏侯刘贺墓出土5200余枚简牍中，研究人员辨识出千余枚竹简
: 上记
: 载了一种名为“六博棋”的行棋口诀，属首次发现。
: 据了解，“六博”是春秋战国十分流行的一种棋类游戏，是象棋、国际象棋等兵种棋盘类
游
: 戏的鼻祖。
西洋棋/国际象棋的起源为古印度的“Chaturanga”，
此游戏最早可追溯至西元前5、6世纪同为古印度游戏的的“Ashtapada”，
最早的记载是佛陀入灭（就是挂掉啦）三个月成书的《巴利三藏》（南传大藏经），
为何会提到呢？因为据说佛陀禁止门人玩这个游戏，
而佛陀入灭是何时？比较主流的说法是西元前六世纪。
六博棋最早出现在记载是什么时候？
战国时代的《庄子》跟《楚辞》，
战国时代什么时候？
西元前五世纪。
而且“Chaturanga”跟“Ashtapada”都跟西洋棋一样，
棋盘采用8x8的方格。
Chaturanga：
https://i.imgur.com/fzlZTez.jpg
Ashtapada：
https://i.imgur.com/70LF6L5.jpg
（图从wiki来）
而六博棋盘长什么样子？
https://i.imgur.com/GBoO8WK.jpg
……你马的光看这棋盘连跟现在的中式象棋有没有关系都很难讲好吗？
何况照记载六博是要用骰子的！
人家年代比你早，规则跟棋盘也比你接近现在的西洋棋，
拿中国一个根本早已失传没延续的游戏说是人家祖先？
真有脸。

鼻祖不是哪个意思…虽然还是更早的也不能用鼻祖

阿鼻祖师吧,你误会他了

鼻祖有两个意思，一个就是同系的祖先，另一个是同类最早，但即使拗是后者也不是最早的好吗。

鼻祖是创始、第一个的意思，不是指脉络演化上的祖宗，而‘xx类游戏鼻祖’指的是第一个xx类游戏当然这边既然有更早的同类游戏也确实不是鼻祖

《黄帝纪元大事表》：“黄帝者，汉族之鼻祖也。”明明就有同族祖先的意思。还是你要说中国人传统认为黄帝不是祖先？何况以游戏类型来说，六博还要用骰子，说跟大富翁同类有点道理，跟西洋棋wwww。

等等，你举哪个出处是什么鬼，我没过这个

你去查查哪些古书有用鼻祖两个字就能看到了。

哦清末的，难怪可是就语境上这句话里的鼻祖也只是始祖的意思始祖和祖先是同个概念吗

这是秋谨的文章，要更早的也有，《汉书‧杨雄传》：“或鼻祖于汾隅。”就是说祖先来自哪来。

先说，我并没有肯定这篇文章的意思，只是就词意上讨论这边的鼻祖用法

中国传统是说炎黄“子孙”，讲的就是自己是黄帝跟神农的后代，当然是祖先的意思。所以现在不就是告诉你有祖先的意思？

你这个语源论证太硬要了，这样不行

好硬要喔呵呵。

始祖和祖先的义界明显有别，不要拿整段话的义界当成一个词的义界，上面所有引证都是始祖的概念而已不想讨论就算了，我也没有一定要跟你战这个

上面这几句本来就是祖先的意思，拗成始祖才是硬要。不想讨论的是谁呢？是提出证据的，还是连个引述证明只有始祖打意思都办不到就说别人硬要的？

哇~好像西瓜棋呢~

有字典可以查喔 各位大大

字典里的叙述根据也来自古文啊。

这是记者这样形容吧 考古发现通常要正式报告出来再说 新闻记者乱举例就别认真了

所以字典是对是错? 错的话请他们更正好像比较好?

字典写的不算错啊，台湾字典的叙述是“始祖或创始人”，而“始祖”这个词的意思是“有世系可考的最早祖先”，是上面有人误以为鼻祖“只”有一个意思。

所以两个意思都可以 只是字典定义上写的比较少一点?

本来就两个意思都可以，中文一辞多意的东西难道还少了……

好像两个词互相影响了1. 有世系可考的最早的祖先。2. 学术、行业或事物的创始人 教育部的字典所以你们在炒什么?两个说法都可以?

rainnawind觉得“鼻祖”只会有“创始人”一个意思，我告诉他按照古文跟辞典有两个意思，他无法接受就呛人是硬要而已。

喔喔

na认为只有a这个意思，你认为有ab两个意思，而且这里的鼻祖就是用b意思。我认为鼻祖有ab两个意思，但是文章内确实是指a意思

唉，算了，要解释好麻烦。语意解释上，有所谓独立和隶属的差别，字典所载的一般是独立解释，也就是抽这个词出来看，普遍情况下他又那些意思，然后隶属的解释则要从上下文判断，随文释义，即处理所谓语境问题。就独立来看，鼻祖有两种类型的概念：始祖第一个(不见得具脉络)和初始的先祖(具脉络)。接着进入结论，不管字典上写了什么，就本篇新闻的内容语境来说，无法断言其指涉具脉络，因为象棋和国际象棋起源不同，有脉络的看待不合常理，而前句还有‘兵种棋游戏类’的范畴限定，足以判断本文所用的鼻祖应是不具脉络的初始哲为合理。以上

你都知道有2个意思，看起来a比较合理，但你坚持文中是b意思感觉也很硬要

一开始我就讲了，不管那个意思都不对，看不懂中文是吧？

啊哪个意思不重要吧，两个都错啊，原PO干嘛跟他吵这个??

我的ID是TED781120。

不用跟他吵这个啦，那个ID就那副德性，别落了下乘

某R真的是ㄏ

搞错就乖乖认错就好啦，版友心胸很宽大的