Re: [问题] 果青真的有那么神吗?

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-03-16 00:22:39
书不在手边,简单回答一下果青常见的质疑与批评
基本上在我眼里动画烂透了,三小都没讲
剧情乱砍一通,OS不说,像第五集八幡家庭的部分全部砍掉到底是他妈在干嘛
我怀疑编剧和系列构成大概是随便看就上工了
本篇所提及的集数皆为原作小说的集数
第一、八幡解决问题的手法
这个问题又可以分成三个部分
1.他的手法没有解决问题
从短时间和长时间来说是不一样的,正如作品中与读者的评价
短时间来说是解决了当下的问题,但长时间来说可能造成其他问题
但是,这些出了问题的团体真的长时间存在吗?
以第四集来说,那个夏令营的人际关系到底能持续多久
甚至,连第六集文化祭这种全校瞩目的事情,八幡的评价毕旅前后就被遗忘了
当下没问题,一切就没了问题,就算是众所周知的问题也很快就被遗忘
这也是为什么八幡在第八集提出了自己上场负面行销会被打回票
因为他的坏名声影响力根本没这么大,不会有太多人认真去对待这件事
反过来说,八幡在长期的问题处理,或是应付剩下的后果方面就不行
第七集他就完全没有办法处理猫狗对他这个行为的反感
甚至在自白都用逃避现实的方式说服自己
面对一色也是只能一直持续帮下去
要不是雪乃会去凶一色,八幡那种烂好人帮法根本就是在养公主
2.这样也能解决问题
不能否认他有一定的运气好,第六集叶山没上来根本没机会
第八集也是赌材木座够熟练(毕竟八幡也没亲眼见过他的实力)
第十集那个方法我至今也看不懂
其实最喇叭的是第一集最后面。八幡,起风啦!
但实际上在研拟这些手段之前,他都有他的理论
而这些理论及构想在动画中过度省略或完全没提,动画党不理解也是很合理的
然而这些方法确实是有风险没错,但八幡这么做是有道理的
而且这些方法都是顺着人性在赌
至于为什么只有他赛到......只能说无巧不成书
3.为什么...你只会用这种方法
阿就因为没朋友阿
八幡在第八集以前多数方法都是凭借自己有限的力量(第四集除外)
在不麻烦别人,最大利用自己的理解以及自残去完成任务
简单来说,就是不懂合作只知道自己硬干的烂好人
因为对于八幡来说,只要拜托他人就是与人建立关系
与人建立关系势必要说谎,被别人关心就需要担心回去
因此他选择尽可能的孤立,不伤害他认为的"好人"(材木座例外)
这样就可以甩开人际负担,也可以维持自己的坚持真实的理念
然后第七集就被打脸了,他早就不是孤单没人关心的人
撑了一集半,在屋顶被打出原形,其实自己也可望人际关系
而且还是最TM困难,纯净的那种
第二、无病呻吟
不喜欢看碎碎念那这部就真的不能看,因为这些碎碎念才是果青的精华
八幡的自白大致分三个部分
1.人际关系理论
八幡之所以厉害,是在于他做为人际的旁观者所得出的观察
人与人之间关系的脆弱、不真实、自私
毫无疑问对于边缘人来说,这些指责都是说道心坎里
而且这些判断是解决问题的基础,甚至连叶山这种现充都认同他的观察
但与脑中清晰的人际理论相对,他的人际能力烂透了ㄏㄏ
2.自我迷失以及检讨
而到第七集以后,他开始思考、认清自己
自己并非过去以为的不需要人际,为了正确可以对人冷漠以对,厌恶现充
相反的,他乐于看见他人和乐融融的场面
甚至愿意为了现充团体的和睦背弃自己的理念
其实在这之前也有,但是大多是在检讨自己的不诚实
以及对他人有自以为是的期望
3.对他人行为的想法
在面对他人对自己的作为以及言语,八幡经常是把真实的想法放在心里
面对叶山自作主张的同情感到不屑
面对阳乃虚虚实实的言语,在警戒的同时也在做对应的思考
面对他人的关心,面对他人的夸奖......
八幡往往把真心话放在心里
因为他觉得一但说出真心话,就代表与他人建立关系,这是他极力避免的
然而实际上,这也是他逃避自己真实想法的方式
如果仔细看这些OS就会发现,这就是这个年纪在探索自我的过程
表面上(包含自己的碎碎念)表现得冷酷无情,实际上就是个滥好人
这些理论和自我催眠,其实就是很多人青少年时期共有的
要嘛天生现充,要嘛从不认为自己有错的边缘人
不然大家总是会在"做自己"和"他人期待"中摇摆
并且在遇到事情时合理化自己的行为,直到被打脸
事实上八幡对折本的态度以及想法很好的表现一件事
逃避自己的黑历史没有意义,只会让自己更没办法认清自己
真正想通了,放下了,才会有所成长
三、八幡这个死现充
在抱怨八幡这种人有女人前,先想一个问题
你有像他这么努力但不求回报吗?
真的有在认真做事,认真解决问题而不求回报,总会有人发现你的优点
所以我认为八幡会有异性缘,甚至人缘是很合理的
只是身边都是正妹就TM相当不合理就是了
另外,要知道八幡的人缘差在于一开始错过交朋友的黄金时间
又不会自己找人聊天,甚至对他人冷淡,又G8脸,讲话又有点白目会拨人冷水
没朋友也是很合理的
他的优势在于对他人的请求超级认真,而且不太会拒绝别人
完全是在共事,或是拜托他的时候才会显现
不过在学生阶段从边缘人到跟人共事的机会极端少
要不是有小静看清他的本性,大概是到当设畜才有机会有人赏识他
四、白学
不得不说,到第10集以后真的有点拖戏
不过要说的是,八幡既不是人渣也不是木头
他的问题完全来自于"没有人关心我,也不会有人喜欢我"
再加上对由比滨的第一印象以及对现充的距离感
所以八幡才会尽力避免与由比滨太接近,看看第七集那个精美的花式拔旗
只能说由比滨进场的时间太差,那时候八幡还没走出黑历史的阴霾
但偏偏在走出来的过程中由比滨又是关键人物......ㄏㄏ
而且八幡本来人际能力就低下,本身其实不是很冷血的人
所以当真的有人际关系问题需要处理的时候,真的是完全没有办法
当初各种瞧不起现充那种为了维护关系的表面工夫
但实际处理人际关系时,一样各种拖不敢把话讲开
总结一下,果青并不是没有缺点,而且是一部很吃读者经验以及价值观的故事
并没有完全远离轻小说的架构
女角都是正妹还没事就吃醋,福利剧情,就主角能解决问题
而且在三角关系上的功力不怎么出色
但是在当时八幡可说是一个很新潮的角色
不温柔对待每个人而是当个G8人,非常深刻的厌世,对人的观察入微
在表现校园社会的阶级以及运作方式上非常有趣而且够现实
而且相对于主流用属性排列组合生成的平面角色,这些角色都是很立体的
每个人都有表象的另外一面,而且很多都在扮演两个角色之间挣扎
最重要的是,八幡在前六集各种威风,在解决问题时各种边缘人的骄傲
当读者带入这个思考模式,认为现充都假掰后
第七集结尾赏了八幡以及认同他的读者一巴掌
以为你不瞧不起现充?不,有人需要时还是会放下身段去帮忙
不需要朋友?不,只是对人际的关系太过理想,被打脸之后就对自己说谎
这样的转折,以及相关角色在这之后的成长,其实才是果青的看点
八幡别扭、对自己不诚实,这些都在剧情当中表过了
但是人家真的是各种帮助他人,甘愿被人误解
当材木座除了没朋友没女人以外轻松许多
不在意别人眼光,不认清现实,各种眼高手低的自信
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2019-03-16 00:49:00
有吃纸有推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-03-16 01:02:00
推 不过我觉得三就不用拿出来讲喇
作者: miikal (miikal)   2019-03-16 01:02:00
第十集没有什么方法,因为是叶山那边的问题,也是叶山去处理的。那一集只是让八幡去看到原来有一群人跟他的生活方式完全不同,但也没有任何不对,也一样是友情
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-03-16 01:03:00
三跟你有像他这么认真每天扛人家丢的包工作到过劳吗差不多
作者: hoitoiskai (挂机兔子BB)   2019-03-16 03:18:00
推 十卷主要是致敬太宰治,将解难方式写成跑步追赶叶山来致敬 跑吧!美乐斯。叶山是有一点太宰治的缩影,有天赋学识样貌,一样觉得自己在所有事情上均无能为力。关于解决问题的方法,跑步追上叶山制造了独处的机会,然后八繙就运用激胀法跟消去法问出他要的答案。不过在叶山眼中看来分组这件事是无关重要的,就算他跟组员们分散各班他有信心关系不会消失。最后,就我看来三浦对叶山而言大概就是狗对于八繙的感觉吧。纵然地位不同,条件不同,叶八两人在性格上其实有很多相似地方,就同类人啊,所以叶山才会那么在意八繙。
作者: fuchs (fuchs)   2019-03-16 08:16:00
果学家是你?
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2019-03-16 14:58:00
动画其实不是小说的代替版 放的重点跟小说不一样也正常前面有人说 小说都是第一人称视角 作什么举动都有很多OS动画是第三人视角 基本上观众只看得到他的行为 看不出动机 所以动画党很容易搞不清楚八幡的出发点是什么第十卷真的不太好读 好几段独白又故意隐藏说话者的身分11以后就还好我觉得这篇跟推文讲的真的不错 真正有抓到小说想表达的重点跟精髓 而不是单纯看个表面的东西就喊八幡过爽爽果青不是以恋爱为重点的故事 如果只对谁跟谁是CP有兴趣对主角"除了恋爱以外"的"人际互动"毫无兴趣的话这本我觉得不适合看 可以去看别的恋爱故事比较快

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