[jojo]我自己对于老板能力的理解
楼主: GGGGG854620 (向吃瓜势力低头) 2019-03-04 18:55:09
各位好 关于老板的能力板上已经讨论到快烂了
然而依然众说纷纭 最后以BUG太多结案
我想这应该不用防雷了吧
其实我觉得主要原因是因为剧中老板(荒木)对于自己能力的"名词"解释的问题
对于名词没有定义清楚 导致观众的逻辑混乱 上面想的跟下面想的接不通
只要弄清楚定义很多桥段都可以很好理解
我们看看老板的能力的描述：消除"过程"只留下"结果"
我认为就是这里的名词定义没有清楚才导致争论不休
关于"过程"跟"结果"这两个名词都有2个理解方向：
第1个是将"过程"跟"结果"这两个名词概念化
使它们变成一个概念
第2个是将"过程"跟"结果"当作是时间点
"过程"就是老板发动能力影响的时间"片段" "结果"就是发动能力完的那一"时刻"
我认为老板的能力就是第2个 以时刻来定义过程跟结果
所以以下都以第2个点来看 接下来就是正题
老板说他的能力可以消除限定时间(差不多10几秒)
我的理解为老板可以在发动能力后看到未来10几秒所发生的"片段"
而自己可以在这"片段"内调整自己的行动
而给予老板调整行动的时间大概是老板自己体感的几十秒
调整完以后就是结果了
所以这其实可以理解为老板的能力像是TAS竞速
在这10几秒的片段内敌人会照样的攻击
而自己却可以更改自己的行为让结果有利于自己 达到最佳化结果
而且老板的这个能力不止只有预知的效果
自己的行为还可以在发动能力后10几秒的片段内不影响敌人的预定行动
发动能力完敌人的记忆点也停留在发动能力的那一时刻
没有那10几秒片段的记忆所以会出现记忆断层
所以才会称为"消除过程"
(这里补充一下 若有人对上时停并在期间内改变状态(被移动位置或被欧拉诸如此类)的话
也会出现记忆断层 所以常常跟时停混在一起)
以上是我对于老板能力的理解 接下来是我自己对于时停对上克里姆王的看法
因为这剧情绝对不会出现 所以选择跳过不看也没关系
不过既然我都有自己对于克里姆王的理论了 不说出来也不痛快
我认为时停对上克里姆王各有优势 基本上谁先发动谁就赢
这里有几个情况：
1.克里姆王先发动 而在发动后的片段内敌人发动时停(这是重点讨论)
2.克里姆王先发动 而片段内敌人没发动时停 (这里老板赢面大 虽然敌人能行动但轨
迹被看个一清二楚 而且老板在发动能力完敌人会出现记忆断层)
3.时停先发动(可以不用讨论克里姆王有没有发动了 因为基本上老板必死无疑了)
那么开始讨论第1点
前面说过老板的能力像是TAS一样 可以修改片段内自己的行动 达到最佳化结果
但是老板修改自己的行动是基于时间可以流动的情况下
若对方发动时停的话自己会在时停那一刻之后会看到对方瞬移到其他地方
或是自己的状态被改变而出现记忆断层的话
自己就可以预知到那一时间点对方使出了时停
所以要嘛就在时停前毙了对方
要嘛就在时停前改变位置 直到读取到时停后的未来自己还安好无事
但是对于第一点还有很多情况没讨论到 所以看看就好
以上是我对于克里姆王理解
欢迎各位举些情况
例如剧情中老板在战役中发动能力的桥段
来看看这个理论经不经得起测试
或是假设漫画之外其他的情况
比如老板买东西要不要付钱之类的纯讨论
谢谢
然而依然众说纷纭 最后以BUG太多结案
我想这应该不用防雷了吧
其实我觉得主要原因是因为剧中老板(荒木)对于自己能力的"名词"解释的问题
对于名词没有定义清楚 导致观众的逻辑混乱 上面想的跟下面想的接不通
只要弄清楚定义很多桥段都可以很好理解
我们看看老板的能力的描述：消除"过程"只留下"结果"
我认为就是这里的名词定义没有清楚才导致争论不休
关于"过程"跟"结果"这两个名词都有2个理解方向：
第1个是将"过程"跟"结果"这两个名词概念化
使它们变成一个概念
第2个是将"过程"跟"结果"当作是时间点
"过程"就是老板发动能力影响的时间"片段" "结果"就是发动能力完的那一"时刻"
我认为老板的能力就是第2个 以时刻来定义过程跟结果
所以以下都以第2个点来看 接下来就是正题
老板说他的能力可以消除限定时间(差不多10几秒)
我的理解为老板可以在发动能力后看到未来10几秒所发生的"片段"
而自己可以在这"片段"内调整自己的行动
而给予老板调整行动的时间大概是老板自己体感的几十秒
调整完以后就是结果了
所以这其实可以理解为老板的能力像是TAS竞速
在这10几秒的片段内敌人会照样的攻击
而自己却可以更改自己的行为让结果有利于自己 达到最佳化结果
而且老板的这个能力不止只有预知的效果
自己的行为还可以在发动能力后10几秒的片段内不影响敌人的预定行动
发动能力完敌人的记忆点也停留在发动能力的那一时刻
没有那10几秒片段的记忆所以会出现记忆断层
所以才会称为"消除过程"
(这里补充一下 若有人对上时停并在期间内改变状态(被移动位置或被欧拉诸如此类)的话
也会出现记忆断层 所以常常跟时停混在一起)
以上是我对于老板能力的理解 接下来是我自己对于时停对上克里姆王的看法
因为这剧情绝对不会出现 所以选择跳过不看也没关系
不过既然我都有自己对于克里姆王的理论了 不说出来也不痛快
我认为时停对上克里姆王各有优势 基本上谁先发动谁就赢
这里有几个情况：
1.克里姆王先发动 而在发动后的片段内敌人发动时停(这是重点讨论)
2.克里姆王先发动 而片段内敌人没发动时停 (这里老板赢面大 虽然敌人能行动但轨
迹被看个一清二楚 而且老板在发动能力完敌人会出现记忆断层)
3.时停先发动(可以不用讨论克里姆王有没有发动了 因为基本上老板必死无疑了)
那么开始讨论第1点
前面说过老板的能力像是TAS一样 可以修改片段内自己的行动 达到最佳化结果
但是老板修改自己的行动是基于时间可以流动的情况下
若对方发动时停的话自己会在时停那一刻之后会看到对方瞬移到其他地方
或是自己的状态被改变而出现记忆断层的话
自己就可以预知到那一时间点对方使出了时停
所以要嘛就在时停前毙了对方
要嘛就在时停前改变位置 直到读取到时停后的未来自己还安好无事
但是对于第一点还有很多情况没讨论到 所以看看就好
以上是我对于克里姆王理解
欢迎各位举些情况
例如剧情中老板在战役中发动能力的桥段
来看看这个理论经不经得起测试
或是假设漫画之外其他的情况
比如老板买东西要不要付钱之类的纯讨论
谢谢
作者: ClownT (Clown) 2019-03-04 18:58:00
他说的It just works真的很重要 完整表达能力
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-03-04 18:59:00
他有碑文，除非脑残，不然不会被先发动。ˊ_>ˋ
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2019-03-04 19:22:00
It just works
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-03-04 19:28:00
我觉得就是跳出画面剪片 剪完自己再回到片中继续演可是以时停来讲，可以假想他跳出来之后，发现片源中间有一段损毁不能播直接看到结果发生(例如被殴倒在地上)以JOJO3部的DIO和承太郎时停，当发动时停的时候，其他
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-03-04 19:30:00
碑文没有连续吧 间隔中被放时停就稳死了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-03-04 19:30:00
人的体验应该是跟被克林母王剪片一样
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-03-04 19:31:00
还有时停可以用不会立刻作用的东西 这样就抓不到啥时开
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-03-04 19:31:00
所以你的1会变成，克林姆王预知开启，遇到承太郎，画面一闪自己被欧拉在地上，那好像也没地方可以处理
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-03-04 19:32:00
时停的 DIO在老板身上偷种肉芽 然后跑回原地继续装逼 根本发现不了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-03-04 19:32:00
顶多一开始就避开承太郎?
作者: doremon1293 (模仿者) 2019-03-04 19:33:00
有很多人都能在时停中移动 神父.乔尼 老板八成也能在时停中移动 反过来说dio也能在克理姆王发动中改变行动
作者: poke001 (黑色双鱼) 2019-03-04 19:34:00
dio能老板能力发动中移动那老板稳死不过神父有在时停中移动过吗?
作者: doremon1293 (模仿者) 2019-03-04 19:37:00
新月时动过一下 天堂制造能加速时间暂停
