Re: [讨论]任天堂若是全力追求画面是怎样
楼主: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-03 23:26:37
会有这种问题明显就是蔡比巴
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之铭言
: ※ 引述《u10400068》之铭言：
: : 如题
: : 任社一直以来受到某些洽众诟病的点无非是作品没有中文化或是画面不够好
: : 前者是有在改进的，比如大乱斗或是早一点的BOTW和奥德赛都有宣布中文化
: : 甚至大乱斗当初上市就宣布中文化了
: : 然而，对于后者任天堂的态度貌似不想改进的样子
: : 高层也说不要期待每个大作都能移植到switch上
: : 其实大家也都知道任天堂也有一段追求主机性能的日子
: : 只不过后来领悟到了游戏性比画面更重要的道理
: : 若是有一天任天堂重视起画面，那么他们能提升到怎么程度？
任天堂不是不重视画面，是早就重视过
发现游戏性跟娱乐性远比画面重要
这个是FC红白机的游戏
https://youtu.be/AUS6IpnBUFc
记住，它的色彩是48色....跟5个灰阶
这是超任的游戏
https://youtu.be/WtWV0N2fZE4
一样是超任的游戏R type
https://youtu.be/-Q-Y5Xf18Ds
它的色彩是256色
是的，是256色。
后来出了这个N64，以马利欧赛车举例：
https://youtu.be/plhTE1DoUlY
颜色：16.7 百万色 （可同时显示32,000色）
150,000 多边形/秒 (开启所有 RDP 特性)
再来是最近很火红的恶灵古堡系列
恶灵古堡一代，除了PS 任天堂的NDS也有移植（我是不知道用了什么巫术...出在NDS上
）
恶灵古堡二代，除了PS，有移植在N64上
https://youtu.be/cOEB3TGQAIc
恶灵古堡三代，除了PS，有移植在NGC上
https://youtu.be/W2CbeyfUPlI
恶灵古堡重制版，除了NGC，还移植在Wii上
https://youtu.be/nRle_Zsm4Os
恶灵古堡0，除了NGC，还移植在Wii上
请记得，这个game cube版本是2002年。
https://youtu.be/4ejYvOCjpvU
下面是wii跟p4比较
https://youtu.be/kGwIrVfoj
仔细看一下Wii上面真的输了PS4吗？
再仔细看一下上面Gamecube版本长什么样子
再来是Wii U上出的 Zombie U
https://youtu.be/keOOGWmooPc
之后的游戏我就不说了，
会讨论这种问题的基本上真的是菜比八，
任天堂成长始有一半可以说是恶灵古堡的成长始
没真的玩过或是享受过当时的感动，不会知道画质在变的时候是多可怕的事情
为什么老任很多游戏不追求画质？因为人家早就发现，与其给你过度的声光效果，不如
给你丰富的剧情跟故事内容，让你能与家人享受在游戏里面的乐趣，而不是被游戏玩..
..
久了你会开始发现，以前的游戏有多经典，从某段时间开始主流游戏就只剩很声光效果
的画面，跟永远解不完的任务了.....
建议版友还是好好看一下这个系列
看看游戏画面怎么进步的，再来讨论老任的事情
https://youtu.be/QlOOYAMoNz8
: : 任天堂身为一个全球最知名的游戏公司之一
: : 人力财力当然不虞匮乏，这也是提升画面的重要因素之一
: : 可以研发出次世代性能的主机，花费更多心力在雕琢画面上
: : 搭配上大厂中独具一格的游戏创意，这样是不是款款神作
: 1.大部分日GAME厂(包括老任)比起洋GAME厂,欠缺程设人员和自家独立游戏引擎的缺点
: 会进一步放大
: 2.老任不是微软这种做IT产业起家,或是SONY这种本来就是电子业巨头的公司,拼硬件
性能
: 没意义
: 3.谁会在乎说MARIO/萨尔达系列之类的老任本家游戏一定要4K以上的画面?这些老任本
家
: 游戏就算用4K以上画面来跑,也最少是10年后的事情了
: 4.老任从Wii以后就不想拼硬件/画面军备竞赛了
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之铭言
: ※ 引述《u10400068》之铭言：
: : 如题
: : 任社一直以来受到某些洽众诟病的点无非是作品没有中文化或是画面不够好
: : 前者是有在改进的，比如大乱斗或是早一点的BOTW和奥德赛都有宣布中文化
: : 甚至大乱斗当初上市就宣布中文化了
: : 然而，对于后者任天堂的态度貌似不想改进的样子
: : 高层也说不要期待每个大作都能移植到switch上
: : 其实大家也都知道任天堂也有一段追求主机性能的日子
: : 只不过后来领悟到了游戏性比画面更重要的道理
: : 若是有一天任天堂重视起画面，那么他们能提升到怎么程度？
任天堂不是不重视画面，是早就重视过
发现游戏性跟娱乐性远比画面重要
这个是FC红白机的游戏
https://youtu.be/AUS6IpnBUFc
记住，它的色彩是48色....跟5个灰阶
这是超任的游戏
https://youtu.be/WtWV0N2fZE4
一样是超任的游戏R type
https://youtu.be/-Q-Y5Xf18Ds
它的色彩是256色
是的，是256色。
后来出了这个N64，以马利欧赛车举例：
https://youtu.be/plhTE1DoUlY
颜色：16.7 百万色 （可同时显示32,000色）
150,000 多边形/秒 (开启所有 RDP 特性)
再来是最近很火红的恶灵古堡系列
恶灵古堡一代，除了PS 任天堂的NDS也有移植（我是不知道用了什么巫术...出在NDS上
）
恶灵古堡二代，除了PS，有移植在N64上
https://youtu.be/cOEB3TGQAIc
恶灵古堡三代，除了PS，有移植在NGC上
https://youtu.be/W2CbeyfUPlI
恶灵古堡重制版，除了NGC，还移植在Wii上
https://youtu.be/nRle_Zsm4Os
恶灵古堡0，除了NGC，还移植在Wii上
请记得，这个game cube版本是2002年。
https://youtu.be/4ejYvOCjpvU
下面是wii跟p4比较
https://youtu.be/kGwIrVfoj
仔细看一下Wii上面真的输了PS4吗？
再仔细看一下上面Gamecube版本长什么样子
再来是Wii U上出的 Zombie U
https://youtu.be/keOOGWmooPc
之后的游戏我就不说了，
会讨论这种问题的基本上真的是菜比八，
任天堂成长始有一半可以说是恶灵古堡的成长始
没真的玩过或是享受过当时的感动，不会知道画质在变的时候是多可怕的事情
为什么老任很多游戏不追求画质？因为人家早就发现，与其给你过度的声光效果，不如
给你丰富的剧情跟故事内容，让你能与家人享受在游戏里面的乐趣，而不是被游戏玩..
..
久了你会开始发现，以前的游戏有多经典，从某段时间开始主流游戏就只剩很声光效果
的画面，跟永远解不完的任务了.....
建议版友还是好好看一下这个系列
看看游戏画面怎么进步的，再来讨论老任的事情
https://youtu.be/QlOOYAMoNz8
: : 任天堂身为一个全球最知名的游戏公司之一
: : 人力财力当然不虞匮乏，这也是提升画面的重要因素之一
: : 可以研发出次世代性能的主机，花费更多心力在雕琢画面上
: : 搭配上大厂中独具一格的游戏创意，这样是不是款款神作
: 1.大部分日GAME厂(包括老任)比起洋GAME厂,欠缺程设人员和自家独立游戏引擎的缺点
: 会进一步放大
: 2.老任不是微软这种做IT产业起家,或是SONY这种本来就是电子业巨头的公司,拼硬件
性能
: 没意义
: 3.谁会在乎说MARIO/萨尔达系列之类的老任本家游戏一定要4K以上的画面?这些老任本
家
: 游戏就算用4K以上画面来跑,也最少是10年后的事情了
: 4.老任从Wii以后就不想拼硬件/画面军备竞赛了
作者: u10400068 (J.P) 2019-03-03 23:29:00
我看过了，你不也在文章中看到了，我说“曾经任天堂重视硬件和画面
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:32:00
但其实画面跟游戏性明明就是不冲突的两回事
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-03-03 23:32:00
讲一堆 就后来想打低价主机不敢拼画质阿实际上当初PS3刚出也是卖很差
作者: kuninaka 2019-03-03 23:34:00
画面和游戏性在成本之下很冲突喔开发资源有限制下 要怎么做
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-03-03 23:36:00
说得这么简单，那reFF7怎么到现在八字都还没一撇（苦笑）
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-03-03 23:37:00
同意推
作者: vergilmir (.) 2019-03-03 23:37:00
画面有两种一种是艺术一种是精致
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:37:00
但是3A大厂砸钱做画面出来的作品 也不是说就没有游戏性了啊？ 毕竟这个词本身就很主观 因人而异 身为两台主机都有的玩家 就是各有各好玩的特色罢了
作者: kuninaka 2019-03-03 23:39:00
你要画面极致又要游戏性超强 这不可能
作者: bestadi (ADi) 2019-03-03 23:41:00
所以3A都越做越同质性 越来越害怕失败 跟风做某类型 0.0
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:42:00
3A也不是没有游戏性，只是求稳所以就越来越都长得差不多
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:42:00
现在老任的走向是在有限资源中取一个平衡没错 但要是今天老任突然挖到外星科技引擎 可以无偿提升画值建模分辨率等等 粉丝应该也是没有理由说不吧
作者: bestadi (ADi) 2019-03-03 23:44:00
3a搞到后面绑手绑脚 所以Indie Game才渐渐崛起
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:44:00
老任也不完全是画面不重要 他也是在有限预算跟卖价上
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:45:00
独立游戏反而他们没有本钱考虑这些，所以做出很多有特色的东西
作者: kuninaka 2019-03-03 23:45:00
大家就是一直取平衡阿
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:45:00
弄到算不错的画面 还有开发时间也在考量内
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-03-03 23:45:00
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:46:00
很多有特色跟有病的游戏3A不敢搞R
作者: ryoma1 (热血小豪) 2019-03-03 23:47:00
透过“空洞骑士”谈独立游戏跟3A大作这段也能拿来说明老任
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:49:00
我是不太喜欢 与其给你声光效果 不如给你丰富的剧情跟故事内容 这样的说法 太像护航了....因为能给出后
作者: WRYYYYYYY (北京小英雄) 2019-03-03 23:49:00
时间跟钱就在那里，除非像cy跟se没在管的话当然没差，顶多永不上市罢了。要在期限内拼好成品，真的二取一
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:50:00
还有玩游戏的便利性 也算性能的一种吧? NS家掌机合一对不少玩家来说超方便 但代价就是只好牺牲点画面了
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:52:00
攻壳的影片不错，这种问题比较像是两种不同的偏好而已，比较优先重视哪个部分的内容
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:52:00
我觉得MHW画面变好 游戏性也没有被牺牲掉多少阿= =
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:53:00
今天NS不这样搞 我想老任也是会试着把主机拼到赢PS4的
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2019-03-03 23:54:00
画面好游戏性就差 这什么逻辑啊？
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:54:00
DMC5看起来也不会为了画面牺牲掉游戏性 所以别只拿FF15为例然后认为画面跟游戏性只能取其一好爆
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:57:00
Mhw是个好例子 我倒是觉得可能目前老任的技术门槛只打算做到 足以开发出本家企划游戏的程度就够了 可能他们先规划出这个世代本家游戏的蓝图 主机性能做的刚刚好就好
作者: kuninaka 2019-03-03 23:57:00
标题不是说画面拼到极致吗MHW和DMC5画面很急致？
作者: powerup (东刀轮一流) 2019-03-03 23:58:00
MHW的画面很赞 可是他的怪物你没发现种类很少吗光是飞龙种 同样模组换个颜色名字就好几只....
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:58:00
不然砸钱弄出一个逆天规格的主机 结果本家游戏开发部门用不上那么高的性能 也没意思
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:58:00
Wii情况也类似 就是先追求体感游玩 再看硬件能升到哪
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:59:00
标题讲极致 可是内文在讲游戏性和画面的取舍不是?
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:00:00
是啊 而且如果让本家开发时间拉更长 那也不是好事
作者: kuninaka 2019-03-04 00:00:00
要谈应该是谈BOTW
作者: bestadi (ADi) 2019-03-04 00:00:00
老任自身企业哲学也有关吧 成熟技术的水平思考
作者: Allensert (烜) 2019-03-04 00:01:00
另外同模组换颜色名字也不是MHW的问题 MH很早就搞了
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-04 00:01:00
MHW就换平台的第一代 建模什么的都要重弄 当然没法跟任系主机上累积好几代的资源比 但纯论游戏系统来说倒也没有明显逊色吧 甚至有调整改良了一些作业感太重的地方
作者: powerup (东刀轮一流) 2019-03-04 00:02:00
但是MH有那么多怪 MHW却只出现少部份 而且还很多重复啊
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-03-04 00:03:00
所以人家在讲现在你在考古
作者: Allensert (烜) 2019-03-04 00:04:00
不过我也觉得现在MHW数量真的篇少 看DLC增加多少吧= =
作者: chocobell (ootori) 2019-03-04 00:05:00
MHW是进化后的第一个作品 魔物少一些本来就是预料内 设计一只魔物花的时间跟3DS完全不能比
作者: kuninaka 2019-03-04 00:06:00
那就是画面提升后的成本了不能像以前资源回收画面不用拼到极致也是要很多成本的
作者: powerup (东刀轮一流) 2019-03-04 00:07:00
MHW超好玩 但是缺点是怪少 后期地图没古代森林精致可以理解是预算有限下 只能如此取舍
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:08:00
这么说吧 画面不是老任第一目标 但不代表不在他考量内
作者: powerup (东刀轮一流) 2019-03-04 00:08:00
我想老任也是一样 同样的预算下他注重游戏性理想状态下 画面和游戏性当然可以兼顾 理想状态啦...
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:10:00
他们对NS 就是先考量怎么让玩家能把家机方便带出门且
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-04 00:11:00
我倒觉得现在的NS画面明明很清楚R，只是画风不同而已ㄅ
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:12:00
方便多人游玩 虽然可能像是护航 但我自己认为这也是性
作者: simon0131 (simon) 2019-03-04 00:13:00
老任就是资源不足以兼顾才会舍弃硬件啊
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:13:00
能的一种 只是就不同层面而已
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-04 00:17:00
而且特色也不一样，真要做到一样反而才无聊吧
作者: bestadi (ADi) 2019-03-04 00:24:00
反正能走出自己特色与市场 也是老任能存活至今的原因
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2019-03-04 01:20:00
要定义游戏是啥吧！画面输任天堂的FGO 是地球上最赚的游戏你敢嘴？反倒是近三年来2016后，追求画质提升一词就逐渐在开发商口中听到了。综观这两年卖到像猪头的都是OW PUBG 要塞之夜，反倒实际只有单机内容的用手指数的出来，因为厂商现在要快速回收成本也不管画面还是游戏性了！只要能赚钱，管你是任天堂还是Sony,我的付出快速得到回报就好。如果游戏性优先，sega早就打到任天堂回老家而不是2001宣告DC 被放弃了
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2019-03-04 06:35:00
有人一直在跳针耶MHW被牺牲的内容丰富度完全无视
作者: milkypine (小纯葛格) 2019-03-04 07:01:00
MHW和DMC5花多少时间生出来？RE2不就被版友说偷工，还是觉得这些不算是
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2019-03-04 08:38:00
MHW游戏性其实差了不少，跟本传打起来的感觉比慢了很多MHW花在走路的时间超级久
作者: zxc1020305 (理解不能) 2019-03-04 09:19:00
有眼光才有未来，老任之所以可以历久不衰不是没原因
