※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: → jinkela1: 你今天不爽中国就别和 上海唯晶或indivent合作 我没讲的 02/28 01:35
: → jinkela1: 很复杂 你要就别去 去了别害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35
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: 为什么不是中国的唯晶和 indivent 这么害怕, 就别做有剧情的游戏?
: 为什么不能是他们自己上架前, 跑去自己审查一次整个包?
: 为什么不是习近平被人叫了小熊维尼, 他就自己做回一个游戏, 弄张符写赤烛
: 是小熊维尼? 别人对他讲了句粗口, 他就有权杀人全家吗?
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: 为何不是上海唯晶连累了赤烛? 自己没审查好就上架, 害赤烛要道歉.
: 代理商的工作, 不就是处理好在地的法律风险等问题吗?
: 代理商在上架之前, 他可以检查, 他可以决定是否上架, 甚至可以改内容, 给意见吧?
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: 这怎样不会是代理商自己的风险与责任?
:
我不反对你说的大部分的内容，但是这一点就是在诡辩。
照你这样说得好像赤烛完全没有责任一样，都是唯晶不好好审查，都怪唯晶投资了赤烛
，这种诡辩真的很不好。
首先，赤烛在返校成功之后，找不到投资的资金耶，台湾的游戏业跟政府没有给赤烛任
何帮助，是唯晶跟indivent雪中送炭给了赤烛研发还愿的资源耶，没有这两家公司现在
可能根本不会有还愿。而且赤烛从返校的平面游戏变成全3D的游戏，唯晶在过程中有没
提供技术方面的支援？即使没有，光是资金跟行销通路的帮助就已经够大了。
既然要这样诡辩，为什么不能说是赤烛为什么要接受中资资金？自己开群募不行嘛，为
什么配合对岸市场行销？
如果唯晶在制作过程中不断干预赤烛的创作自由，于是改掉陆心会，陆公民这些具有暗
示性的名词，如果在游戏上市之前唯晶就进行全面性审查，是不是又可以说成唯晶干预
团队创作自由？自我言论审查？他是倒楣，给了赤烛信任却被连累，唯晶跟indivent是
这件事情的受害者，他们不是伪装成台资的中资，他们在跟赤烛合作的时候就已经要带
赤烛到对岸发展了，赤烛也同意了，然后给了赤烛绝大的创作自由。干预你的创作，叫
思想审查，不干预你的创作，叫不负责任，这也太自助餐了点。
最后却换来赤烛的背叛。我们大家都不喜欢中国的审查，像你的游戏就不喜欢所以你不
接受中国的资金，因为你知道接受了资金就有责任，不能自由创作，赤烛收了，他们不
可能没有跟你一样的敏感度，我相信有，他们绝大多数的人都知道，只是被一个团队的
人给搞了。
所以，如果你借钱给你的朋友，说他有开店的需求，你因为对朋友的信任借了，结果对
方开了一家花草店，但里面有一个员工却利用里面的东西种大麻，导致被警方抓了连累
你，你会说都是我识人不明，不该借钱给他，我应该到店里每天查看他们员工在做什么
，装饰监视器。都是你的错，你朋友没问题，你朋友的员工也没问题？
在这里举大麻的缘故并不是拿大麻与还愿相提并论，而是就跟开玩笑一样，大麻在世界上
许多国家种植或吸食都不违法，而在另外一些国家则被当成毒品。批评或拿其他国家领
导人开玩笑在许多国家不违法，但是在一些国家是却是违法（2013年前法国甚至有污辱
国家元首罪）。
重返德军总部在德国发行的版本因为任天堂的要求，去除了纳粹标志，这也是因地制宜
的一种，世界上许多国家都可以看到这种调整，质量效应还在阿联酋被禁，因为里面有
同性恋情节。
整件事情理面，赤烛是受害者，唯晶跟indivent也是受害者，他们没有强迫赤烛收他们
的资金，他们也没有强迫赤烛拿钱以后就要自称中国台湾的游戏，在游戏里面不用打上
中国台湾，没有要求换掉陆公民陆心会，开发过程中不加干预，用心在各通路宣传游戏
，在游戏上市前在各中国游戏入口都好行销，然后...就没有然后了。不要说得好像唯
晶跟indivent是加害者是坏人，是他们一开始故意在搞赤烛一样，他们在相当程度上是
被害者。
当然在世界上大部分国家这种情况就是下架整改道歉重新上线就完事，不至于跟中国搞
到这样担心被抄家灭族的程度，最多就是整个游戏被禁卖也就完事。不至于成为不能讨
论的禁语（跑去阿拉伯国家去酸阿拉花瓜是另外一回事）。这是大家讨厌土共的主要原
因，但是这并不代表赤烛好像完全是个受害者，中资的唯晶跟indivent不审查就该死一
样。

他们会死也是死在他们手上，我们又能如何

我觉得你说的有道理，先帮补血

没有审到那张符是唯晶自己不细心还是他信任赤烛还是根本懒

叫台湾人去帮维晶或代理说话吗？那他们才真正死定了

明明错在赤烛自己 还怪到别人不细心 那也太神奇了

如果以后赤烛都不卖中国不拿中国投资的资金，那这张符没啥大不了；但如果他还需要靠中国......甭玩了，解散改名吧

从头到尾他没说赤烛没半点疏失吧？人家明明是说代理商也有疏失，然后你把别人的话转变成赤烛没有任何疏失，然后再说别人诡辩XD 真是先喷先赢、弱一点的就在那边推有道理了～

"只是被一个团队的人..."又在自我审查，你是坚持要找个人找个不是中共的人来骂是不是今天不就一群智障在说"这样xxx好可怜" 所以c大就直接说"怕被害又不工作不就自己的错吗"来论破，好喔，又来个"怎

自己出包 能怪到代理商没检查清楚 也是神逻辑了直至玩家提报之前，其他赤烛成员并不知情 <= 官方说法

么可以说他错"的道德指责

什么蠢话，现在出事的不就是代理商，有人有意见不就是"害

是团队里一个人放的不是赤烛自己声明提的吗

到代理商"连代理商自己都不知道自己进了什么有风险的东西

唯晶和i公司是受害者呀，中共下的受害者，本来被下架或是公司被调查等都是中共政府的锅，想丢给赤本来就是笑话

你吃下去的东西有毒 也应该要怪你没事先检查清楚就对了

的话，那整件事最直接干脆就是算在中共的难测天威上就好

小熊维尼现在从地沟油升级成毒品了kappa

要说的话，唯晶和I公司都是卖方，不会是要去买吃的人，要算是个去进货的商人

这种讨论的起因就是智障指责"害到代理商"不，怪垃圾中共

代理商不是神 不适用你那种神逻辑:比赤烛更应该了解还愿

最好最快，多余的都只是在想办法避开指责中共这件事

进货商或是雇人的老板比较适合唯晶的角色而不是消费者www

出包者自己都承认错是自己造成的 还一堆吃米粉在怪代理真的大开眼界错的是一直要"找人"帮赤烛揹锅这件事吧

我是不懂非要争论两个被害人里面谁比较可怜是有啥建设性啦？不过很多人乐此不疲，好像这样才能显示他们独立思考见识不凡？我每篇跳出来反驳的都打一长串在问到底有没有比较具体的建议？有哪里赤烛还没做好该改进？没有半个人接话。

半路参加的看不懂问题在哪就会像这样。

出包者的错是出在料理食品的原料误添或减少或是料理手法不同，而不是制造一个毒品

明明就是简单的出包问题 结果变成到底谁有错 谁也要负责

说人帮赤烛找人背锅的完全没自觉自己就是在找人帮忙中共背锅啊XD

要坚持不是中共的错的人，自然就会要赤烛背锅，然后再来

这篇po文的和tony都是半路插进来的吧，脑袋简单自然看啥都简单，然后就是看不到屋子里那头大象。

如同赤这个打工仔误添一个对人无害的酸菜做的无毒米粉明明罪魁祸首是讨厌吃酸菜的习维尼的祸连累公司，还有一堆自我审查的封闭仔还看不清状况

中国公司的本来就智障，所有人都知道赤烛什么政治立场就中国公司的不知道。

赤烛早道歉了，所以现在要回换全台湾人道歉吗？

平衡一下，中央社或大陆官方这波有参战吗?

到底是谁在神逻辑把唯晶和i公司类比成纯粹的消费者啊==

道德谴责"赤烛又害了谁谁"，到底还有谁不理解这个逻辑?

讨厌吃香菜的流氓，结果底下小弟叫的米粉里面混了香菜，小弟怕流氓修理他就自己冲去修理上菜的服务生和厨师，然后怕流氓的路人在骂都是厨师害了服务生，就是不骂流氓和小弟。有人跳出来反驳这种谬论，骂流氓和小弟，顺便反驳那些假借服务生名义掩护流氓想把一切责任怪在厨师上的路人说上菜服务生也该检查确认一下，路人就自以为抓到话柄在那边说怎么可以把责任都推给服务生了。很低级但有效的话术，台湾脑袋被轻易带着跑的人太多了。

唯晶跟i公司不是消费者没错 但他们不是生产者也不负责审查 所以错在哪? 只错在太信任赤烛吧

生产者不负责审查www，难怪现在老板锅都丢给打工仔

赤烛都知道问题在自己身上 所以主动声明切割唯晶跟i公司怎么还会有人要把锅丢给代理?

他们就是厂商啊，不懂你想把那两家定位在哪里

要说是26的问题我也没意见 但要把代理也拉下水就神奇了

是听不懂人话吗?"如果有智障要道德谴责" "那就该发现护航的神像责任未尽"

赤知道自己错在把米粉里面丢香菜酸菜，所以老板被中共查是厨师的错?

不然你自己加料 难道是老板的错吗

有人台湾废物游戏代理商看多了，就以为全世界的代理商都长那副德性了啊？也难怪台湾代理商都能尽情摆烂，反正啥问题都推给原厂就是了，反正“他们信任原厂”。

丢个香菜罪大恶极到要查公司查老板?

明明是信徒的错，不帮忙弄得风风火火，是谁会查到那张符

你要怪厨师加料 怪客户挑剔 都有话说 怪老板是哪招?

你才诡辩

抱歉啊，第一次知道米粉丢香菜酸菜会被查公司是应该的XD

我不是来钓鱼的 不过各位讲话还是保持风度一点

所以说半路跳下来的搞不清楚状况就是那样，是有人在哪边说代理商好可怜所以赤烛违背商业道德，才有这一串的文好呗？啥叫要把问题推给代理商啊XD

赤有怪老板?我的论点都是丢个香菜被中共查明明就是中共的垃圾事

那个 我问一下 所以赤烛承认疏失 责任说都是自己这边 不

有个有风度的讲别人的比喻神逻辑，殊不知哈哈哈

那我不知道你在回谁了 我讲的是这篇跟chenglap原文

风度是给配的人用的，意图无谓道德谴责的人，就配得上自己也没尽责的指责

Changlap原文重点就不是在指责代理商啊了...你根本只看这篇的引言吧？

我在回一个说把唯晶和i公司当成消费者和讲别人神逻辑的

这个道理在推文里就重复几遍了阿..

前面就讲过引文讲的是代理商本来就有代理商的责任，是这篇的作者自己转换成说都在怪代理商。实际上是有人拿代理商当借口来道德绑架赤烛，才会有C大那篇反驳文。

你也看不懂我要说的 讲不通便罢 你们要坚持你的狂嘘就嘘

赤烛的背叛这个我是觉得颇好笑 出事后马上把责任往身上扛

c那篇 "代理商的责任" 事实上就是欲加之罪而已

我也说了我对大部分不反对 只对这段

这边是背叛在哪 难道强国人天生不听人话也要怪赤烛= =?

所以谁怪代理商了?要去怪赤烛害代理商的话，那无论如何都得发现代理商的责任阿，这什么废物这么容易害，现在要帮忙牵拖"我是个在政

代理商没责任?照你说法，测试就是他的责任，老板雇

治敏感的国家，进一些我不保证政治不敏感的游戏"碰磁业吗

用打工仔没监督打工仔做啥没责任?实务上唯晶是否有尽到责任法院判定，不要有在中国做生意一点企业风险和责任不要扛的想法行吗？

"你不够强所以才被别人害" 这基准点就不太对了吧

到底要讲几次阿....

那种东西赤烛自己都承认事前不知情了 你还要代理先检出不要再讲这种天方夜谭了好吗

要讲几次阿....我们到底要重复几次一样的道理才能让你懂

事实上就是你那种理论行不通啊

你不懂事实，事实叫做有东西要卖给政治敏感国家的人都要小心，你刚刚又在胡扯一些"他们才不需要小心，也不能小心

其实我也懒得说了 看唯晶的求偿结果 就知道到底谁对谁错

是否有责任就法院判定嘛，在规定没能有佐料的中共里，结果仓库放了酸菜老板也没仔细看的情况说不定有啊

"所以是想表达什么?赤烛的错?他们自己都说自己有错所以有错?

随便讲一句说是我胡扯? 我哪时说不需要小心?

所以瞎掰唯晶和i公司是消费者的是谁啊，那个理论真行得通

既然需要，那就是有责任。你真的理解你在讲什么吗

@hahaha021225 我真的搞不懂你在战哪里耶

还有谈赔偿责任就搞笑了，我记得乔丹告输中国，你拿这个

先跟我说你的逻辑啊，不然很难交谈

不就是主张代理商没有责任"这么细"吗，我再问一次你真的知道你在讲什么吗?

好强 现在又变我是中国人 你的论点也太无厘头了

一家公司在北京的人要跟台湾的小组谈赔偿，你把这种诉讼

现在不要先脑补检查不出来这么快好吗？还有讲要风度结果说别人神逻辑，然后自己的比喻也是哇哇哇

你们这种 "应注意而未注意" 的逻辑行不通的啦

当一回事当论战胜负关键，我不能问一下你是不是中国人吗道德谴责就是这么愚蠢，你要跳过我们指责的愚蠢来指责我

所以你这种老板不用扛责任风险的论点超级行得通?

们愚蠢，那当然整个逻辑就是空的。你还不不知道论战怎么开始的吗?

明明就是投资者 怎么变成老板?

你们两个的逻辑也不一样 根本很难理解你们想要讲什么

@hahaha021225 你到底想讲什么?

投资者不是老板!!!!!？？？？？

投资者是老板???

@gp99000 怎么开始根本就不重要 也不能为无理的推论开脱

我想看看你的吃米粉能逻辑到什么程度啊

抱歉喔，偏偏就是可以，道德谴责就是这么垃圾，完全可以以你口中的无理对抗我眼中的无理。

谁跟你提道德你找谁好吗 又不是我.....

我爸没头没脑谴责我不孝，我就反咬一口你可没多培养我，

@hahaha021225 我想还是跳过你好了 不知所云也讲不下去

投资者不是老板，那在吃米粉里面扮演什么角色啊@@

愚蠢到了极点，但是有效。直到有个人跳进来骂我:你怎么可要你爸多培养一点。 宝贝，就是你阿，就是你，又是你

不知所云哈哈哈，唯晶和i公司是消费者的论点真是有理有据

随便比喻只是更让人难以理解你想说的话而已

还有喔，hahaha021225讲的内容基本上跟我差不多喔。

对啊你这句话我实在是深有同感

没有让人吧，只有你/_\我累了想听刘阿姨，建议大家不要再

那就一起跳过好了.....有什么问题

努力，睡觉去。

随便比喻微晶和i公司是消费者真是让人难以理解想说的话呢

对了，不讲清楚你听不懂:你的指责就是道德谴责各位晚安。

例子很烂 员工呼麻跟你借钱又没关系，而且你也有收利息

对啊，所以赤端出的是毒品，然后唯晶在之情的情况下出资作毒品，阿干这不就是药头，还没事？不然就是打工仔想把盐巴加入米粉，刚好老板的厨房有大麻在桌上，打工仔误拿加入米粉这样比较恰当，老板有没有把厨房和物料管理好就是法院决定有没有疏失啦

你的例子真的很烂 乱扯一堆

上面有人先用吃米粉来举例我就顺着他的例子讲嘛，你先矫正一下提出吃米粉的喔喔喔喔老板=股东=/=投资者，学到一课了

补血 逻辑正确 但是不理性嘘文者太多了

学到就好

所以财经节目讲到给投资者的建议有的没的后面直接以股东代称真是不专业呢==

这个世界又不是先讲人家不理性，自己就理性了XD

周子瑜道歉了所以都是周子瑜的错:D

那是股票阿 请问今天唯晶占了赤烛几%股份?

周子瑜例子跟这个差这么多也要扯 就知道这边没人在就事论事台湾的可拨无脑反中 就跟中国无脑反台独一样令人作呕从没有人说觉得赤烛有责任 就代表中共没有任何责任

真的是呢，吃米粉真是个不好的举例，我们批斗一下起头人==

声明一下我反中 讨厌中国病态意识 以免又被愤青呛五毛ㄏ

在台湾玩各打五十大板，按理性来说是要怀疑你是中国人喔

帮你推，ptt还是一堆学生，没出社会工作，还以为卖产品不需要注意当地文化跟政策？

某h 你自己乱扯也要找人揹锅 难怪会觉得代理商要负责

这个逻辑不要以为加喊两个字就能混过去喔对对，代理商不用怕，要相信供货人出的货:他们说没问题就

03/0102:31 tonyhsie:你吃下去的东西有毒 也应该要怪你没事先检查清楚就

没问题。 什么当地文化政策，不要怕。

我也没说代理商要背锅啊，我说法院终判决决定要不要背呢

这例子合理呀 你明知道当地人吃这个会中毒(受中共打压)却还偷偷藏了一个刺激性的东西当然也可能不是故意的 纯粹疏忽 但不会完全没有责任就是

哦哦哦有人也觉得例子不错那继续，唯晶提供原料，殊不知进货把刺激性物品混入里面也是有可能的吧

我倒觉得你的米粉论比较像是要推翻而推翻的一个烂举例^^

就看法院判决这里面唯晶是否有尽其的责任囉

前面就说你的例子很烂了还一直乱举例 被骂了就找我扛拜托不要这么无聊可以吗

吃东西有人提的啊，我就是顺着把可能的情况提出来啊QQ

潜到现在有人帮腔就跳出来XD

帮补血

有个逻辑好例子给大家看看: 03/01 02:56[唯晶跟i公司不是消费者没错 但他们不是生产者也不负责审]

所以我刚打电动应该先跟你报备囉?

你的理由杜绝不了众人也就是我的悠悠之口喔

如果你想在这篇文聊你打电动我不反对@@

@hahaha021225，会怕会出事的人主张自己没有保护自己的理

周子瑜只是在回 赤烛道歉所以都赤烛的错

有人论点就是不去考虑可能的责任啊==

没有都赤烛的错吧 但是赤烛责任绝对是最大的 所以赤烛道歉合情合理

chenglap论点最大的问题在于 他不认同中共的言论审查但是他觉得唯晶没作审查是代理商的错那到底他支持言论审查还是不要审查?这很明显就双重标准了

前提是赤是个政治游戏的前科犯啊，我觉得啦他觉得一般不需要为了政治语言审，但是微晶都知道这个前科了还敢不审?他内文有提还是要看合约耶，忘记在八卦还是西恰的文惹

中共言论审查的最终目的，就是分裂目标，让台湾整天吵谁是受害者吵个没完，却忘记始作俑者是谁，chenglap的文章重点从来不在讨论谁是受害者，而是事情如何演变，还有批评那些检讨受害者的文章。那些随便抓他文章一两段来批评的根本站不住脚。

讲得很好 港仔整天跑台湾论坛灌输逢中必反思想 怪怪的

中共很有问题 赤烛也做错 自己也尽到应有的责任 但是c大那篇语气就像在说代理商错更大 而且还害到赤烛 这样的说法真的很神奇

有说还是要看合约啊==也没有把代理商讲得错更大==

还在帮受害人抓道德瑕疵啊

中共快点把SteamCN建好吧，游戏都交给中共审就不会出包啦

有人是不是觉得代理商的工作内容就是挑好商品签约就好了