Re: [闲聊] 过惯现代生活的人有办法适应古代生活？
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:23:56
※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言：
: 以前在K岛说过
: 想在中古时代的异世界开现代科技外挂是很难的
: 因为发明任何科技或药物
: 前置条件是要取得开发材料
: 而开发材料无论是药物或合金的调配比例
: 或原料的取得方式都是一门专门科技
: 取得和制作原料的科技也需要相关的原料和技术
: 像这样无穷循环
: 现代就算是诺贝尔奖的天才也没办法掌握从原料到制成的所有科技
: 要作一把枪,没有取得足够强度的合金材料,就算作出来了也会炸膛
: 科技树可不只是游戏中的概念
: 而是真实存在的
: 任何看似简单的科技都是高度集成高度组织化和产业分工下的产物
: 比如说原子笔笔尖的珠子就是高科技
: 中国的战机主要问题也是引擎的材料科技还有风扇
: 所以说现代知识对于穿越来说帮助是非常微薄的
: 只有创作物才会无视/不知道所有科技开发的难处
其实要让技术快速推进还是有办法的，只要给工匠/研究人员/科学家正确的方向
再给予正确的建议，基本上要从弓箭进步到弩甚至是火砲还是有可能的
只是通常写这种穿越文的作者
1.都只想让主角爽，所以常常什么事情都要塞给主角(或主角底下的人)做
发明药物让主角做、发现合金比例让主角做、可能连锻造都要主角做
哪有可能主角手下聚集了所有拥有能让世界技术推进的人才？
合理的作法应该是把情报放出去，或是动用国家级的资源来研究才对
2.无视现有的技术，强制让科技推进
简单的来说你要从18世纪推进到20世纪会很快
但是你要从15世纪那种连钢都炼不好的科技程度推进到可以制作膛线根本不可能
很多作者都会无视这点，反正给了资料就会有人摸索出来
哇靠我说有的异世界搞不好还在用一般火炉炼铁而已就要人家作燧发枪是三小
3.无视一些现在很普及，但是过去是高价品的东西
我就是在说玻璃，我没记错的话玻璃这种东西在过去是高价品
但是很多作品常常会让研究人员拿烧瓶....
我实在不知道该怎么吐槽才好
大概是这样，剩下懒得吐了
: 以前在K岛说过
: 想在中古时代的异世界开现代科技外挂是很难的
: 因为发明任何科技或药物
: 前置条件是要取得开发材料
: 而开发材料无论是药物或合金的调配比例
: 或原料的取得方式都是一门专门科技
: 取得和制作原料的科技也需要相关的原料和技术
: 像这样无穷循环
: 现代就算是诺贝尔奖的天才也没办法掌握从原料到制成的所有科技
: 要作一把枪,没有取得足够强度的合金材料,就算作出来了也会炸膛
: 科技树可不只是游戏中的概念
: 而是真实存在的
: 任何看似简单的科技都是高度集成高度组织化和产业分工下的产物
: 比如说原子笔笔尖的珠子就是高科技
: 中国的战机主要问题也是引擎的材料科技还有风扇
: 所以说现代知识对于穿越来说帮助是非常微薄的
: 只有创作物才会无视/不知道所有科技开发的难处
其实要让技术快速推进还是有办法的，只要给工匠/研究人员/科学家正确的方向
再给予正确的建议，基本上要从弓箭进步到弩甚至是火砲还是有可能的
只是通常写这种穿越文的作者
1.都只想让主角爽，所以常常什么事情都要塞给主角(或主角底下的人)做
发明药物让主角做、发现合金比例让主角做、可能连锻造都要主角做
哪有可能主角手下聚集了所有拥有能让世界技术推进的人才？
合理的作法应该是把情报放出去，或是动用国家级的资源来研究才对
2.无视现有的技术，强制让科技推进
简单的来说你要从18世纪推进到20世纪会很快
但是你要从15世纪那种连钢都炼不好的科技程度推进到可以制作膛线根本不可能
很多作者都会无视这点，反正给了资料就会有人摸索出来
哇靠我说有的异世界搞不好还在用一般火炉炼铁而已就要人家作燧发枪是三小
3.无视一些现在很普及，但是过去是高价品的东西
我就是在说玻璃，我没记错的话玻璃这种东西在过去是高价品
但是很多作品常常会让研究人员拿烧瓶....
我实在不知道该怎么吐槽才好
大概是这样，剩下懒得吐了
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-02-25 09:25:00
爬物理科技的异世界老实说真的都很不耐看
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-02-25 09:25:00
也是有主角拿去作烧瓶被手下疯狂吐槽的作品啦 w
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 09:27:00
所以才会都爱用魔法带过吧,提科学设定吃力不讨好
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:27:00
玻璃瓶在古代是天价 国王皇帝不一定弄得到
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-02-25 09:28:00
玻璃以前是高级品的原因是因为制作方法被封锁，把玻璃制品当成少量的高级品来贩卖
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:28:00
不要说玻璃瓶了 光是葡萄酒就是天价 三国演义十常侍张让在历史上有人送他几坛葡萄酒 张让就封他凉州刺史可以想像当年葡萄酒到底多昂贵
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-02-25 09:29:00
道理跟瓷器是差不多的
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 09:30:00
古代最昂贵的其实是盐XDD狼辛就有演出来盐的重要性
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:31:00
就只有讲到商业或是生活的作品才会仔细描述这些不然一般穿越爽作根本乱写一通...不过读者通常也只是想看爽的而已
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:32:00
盐是必需品销量大 不然论单位价格没有非常贵古代远程贸易商品都是价格高于黄金的东西 销量小价格高
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 09:35:00
果然大家都很想吐槽这些异世界科技外挂,总算是有了机会XD
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:35:00
大部分都是上层王公贵族使用的奢侈品之类的
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 09:36:00
吐槽很多次，西洽固定都有这种文XDD蛮意外的是版主很喜欢回这类文XDD
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-02-25 09:38:00
最昂贵的是盐..笑了。果然有人那么好骗。ˊ_>ˋ
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-02-25 09:38:00
所以我看二次元作品都不考虑逻辑性，没意义，同为爬科技也是有写的不错也有无聊到看不下去的
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 09:39:00
查了一下关键字,最近一次有专文吐槽这点的也是好几个月前
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 09:39:00
这类吐槽串印象最深的还是漫吐的异世界咖啡厅,专业文
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:40:00
异世界悠闲农家常常写到有东西做不出来 XD
作者: a1379 (超☆鲁肥宅) 2019-02-25 09:41:00
盐是因为专卖吧 没市场竞争就是贵
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:42:00
古代就算有竞争 没多久就会变成寡占啦 寡占独占是常态
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:42:00
因为我爱看这类的小说阿= =如果有想吐的你可以写一篇来吐，西洽又不禁op
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:44:00
以前看过一本书 里面仔细分析过 如果要过现代人的日常生活 不考虑疾病等无法克服的医疗技术 光是过有电器的日常使用罗马帝国极盛期的技术水准 大约需要10~11个奴隶所以说罗马普通市民就要蓄奴 不然连日常生活都很苦里面还讲到为什么主人住一楼奴隶住楼上之类的 XD
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:48:00
我记得罗马时期马桶就需要一个奴隶来专门负责了XD
作者: DH3020 (ckcloud) 2019-02-25 09:48:00
我是有看过先做出半成品给敌国家，然后借用国家力量研发出来之后再收割成果的啦，不过那收割嘴脸又是另一种毒了
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:49:00
收割嘴脸www看到这四个字就觉得主角一定是讲了一堆大义凛然的话然后做强盗行为
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:50:00
比如说勇者可以随便进入村民家中搜刮物品? XD
作者: iovoecu (XX) 2019-02-25 09:52:00
"如何豢养一只奴隶"?
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 09:52:00
我觉得现代人可能连"该怎么养个奴隶"的心态都写不出
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:53:00
阿拉伯国家的国民可能可以吧 像台湾人连外佣就不太会用
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2019-02-25 09:53:00
我有看过穿越作开头先列个几十篇reference的
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:54:00
管理家奴其实是一种专门技术 没有那么简单的
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 09:54:00
奴隶要看社会状况,有些就是缺乏人权的普通劳工,过的没多差,还有薪水和契约能替自己赎身,也有些就真的是跟宠物一
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2019-02-25 09:55:00
然后作者特色是主角装逼到一半作者会开始讲discussion
作者: dreamnook (亚龙) 2019-02-25 09:55:00
魔法万岁(X
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 09:56:00
样,现代的蓄奴制可以去印度看,网上曾有一篇文章大致上说
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:56:00
不过有些时代 完全是财产的奴隶 生活条件>>>自由民 XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 09:57:00
过,过惯了有家奴伺候的高种性印度人,比起先进国家的基础
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:57:00
奴隶可以偷偷使用主人的奢侈品 比如洗主人洗完的水之类
作者: sdhpipt 2019-02-25 09:59:00
通常印度人移民外国的都是中下种性 高种性很少移民
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-02-25 09:59:00
盐要是很贵一般人超级死光了…中国来说是盐是管制的东西 寡占事业所以$$$很多不是很贵吧…
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 09:59:00
养奴隶的心就看外籍帮佣啊XDD吩咐他做事情，只是他有基本人权和付他薪水啊
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:00:00
外佣跟奴隶等级差很多吧？看一下美国黑奴时代那根本不被当人看耶
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:00:00
有些是在现代化建设和变迁中失去了自己的庄园的高种性
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:01:00
有请过外佣就知道 其实不容易管理 而且老板也不自在 XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:01:00
奴隶的待遇跟人种有很大关系,人种差越大,待遇就越差
作者: verdandy (无聊人) 2019-02-25 10:01:00
盐的价格要看地区，像是内陆又没有岩盐矿的地方就很贵
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 10:02:00
其实台湾还真的不少人把外佣不当人看的= =
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:02:00
家中长辈患病时请过外籍看护2年多 发现自己心态上当不了
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:02:00
如果是同种族或是外观上差异很小的,那就算是古代奴隶,待
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:03:00
有佣人在家里 每天自己都要穿得整整齐齐的 超烦 XD
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:03:00
一些落后但是拥有先进知识的人类穿越倒是真有可能存活
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:03:00
你我都不是那种不把外佣当人的人阿，所以无法想像这些人的心态，作者大多数也不是这类人吧
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:04:00
比如贫穷落后的印度知识份子正准备赴美工作被穿越，他生存在印度那种环境但又具备相关知识只是日本这种先进发达国家，就连游民都体验比印度穷人好，应该没办法适应才对
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-02-25 10:06:00
像贝尔那种野外求生专家 穿越才有机会活 不然一般知识份子都只有部分领域专精而已 生活白痴一堆…
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:07:00
比起科技,还更想吐槽现代很多作家想象力贫乏,永远是DQ式世界观,虽然西洽很多人是不会审美疲劳啦,但我会喜新厌旧说我为反而反挑三拣四我也不否认喔(被打
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:08:00
有些实在太雷同 我才会看腻，目前异世界至少剧情不像
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:09:00
电视野外求生专家 失去了现代工具我觉得也会在几年内死掉光是没有ok蹦与消炎药 野外求生? XD古人不随便深入野外是有原因的
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:10:00
没装备没衣服我觉得在野外可能摔倒一下就细菌感染死
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:10:00
贝爷背后都有医疗团队在照顾吧
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:11:00
要真野外求生，只有原始部落了吧只是文化水准有可能比异世界还低
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-02-25 10:11:00
DQ式很正常，毕竟是大部分日本人从小玩到大的作品，看西游记长大的人是写不出哈利波特的
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:11:00
如果只是要在野外求生那有没穿越都没差吧XD
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 10:11:00
贝尔那个纪录片其实后面是一整个专业的团队...后面有的请其他人荒野生存的节目也是都有医护人员
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:13:00
也对 新几内亚部落可能还有人有办法生存
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:14:00
二战日本那些躲丛林几十年的散兵就类似这样吧?
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:15:00
那些散兵手上有现代化工具 没有了刺刀他们应该很快就会死不要说多半都有步枪了
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:16:00
穿越时带点工具应该还不算太开挂的地步
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:17:00
现代社会的人要练到可以在原始环境生存 可能要训练好几年二战时代还没有这么便利 21世纪的话隔阂又更大了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-02-25 10:18:00
最好是不开挂啦..水电瓦斯没有的年代你有个打火机一秒生活就差很多了。ˊ_>ˋ*火
作者: sdhpipt 2019-02-25 10:18:00
二战的士兵大部分会生火会杀鸡 现代人应该连鸡毛都没看过
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:20:00
比一堆什么神的加护之类好很多了吧,不过重点是,你要玩穿越不就是要跟该环境的人事互动,你让个求生专家穿到别的时空结果还是在荒野求生啊是有啥意义
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2019-02-25 10:22:00
作者: dimw 2019-02-25 10:23:00
不过那种快速进步以现代人的观点来看可能还是不够快
作者: huang19898 (huang19898) 2019-02-25 10:23:00
所以前两年魔王勇者很红的时候不知道有没有人吐嘈魔王侧的黑科技?
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2019-02-25 10:24:00
本来就是原住民，也有训练和装备
作者: dimw 2019-02-25 10:24:00
就算预先掌握正确知识 别人也都完全相信你好了
作者: huang19898 (huang19898) 2019-02-25 10:24:00
不过魔王是自己有个像维基百科的图书馆
作者: dimw 2019-02-25 10:25:00
再快也要好几年为单位在进步 5年就算很乐观了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-02-25 10:25:00
我从头到尾没说到荒野求生啊~ZZZ而且你以为中世纪生活再远到古代有那么多便利工具给你用吗?!(笑)请示范一秒生火一秒生水来云古代专家。(笑)
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:26:00
之前看野外求生实录，光是生火好像就花好了好几个小时，还要找黏土弄啥钻木取火的工具
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:26:00
因为我主要是在回更上面讲到贝尔的事而不是你
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2019-02-25 10:28:00
西元1500时期就已经有大规模使用膛线的火绳枪by wiki。
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:29:00
....好吧我错了
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2019-02-25 10:29:00
燧发还是后来的科技就是
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:30:00
我以为膛线这种技术会比底火更晚出现长知识惹
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2019-02-25 10:31:00
因为我们现在认知的膛线是螺旋纹，但早期的不是
作者: aq981334 (2025年未来人) 2019-02-25 10:32:00
穿越到异世界的水准大概要有现代原始部落的生存能力，但是却拥有研究所等级的知识份子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-02-25 10:32:00
但是这只是膛线1.0 其实有效射程大概还是100公尺而已 而且枪枝笨重 你大概要每个火枪兵都是肌肉大佬
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2019-02-25 10:32:00
然后就被宗教审判吊起来烧了
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:35:00
超有说服力XD印度人真的到哪都能生存吧XD
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:36:00
科技是靠基本理化体系和教育普及支撑的，直接把内燃机换成魔力石不可行，至少也要穿越后两代人以上才有可能把e=mc2
作者: dimw 2019-02-25 10:37:00
现在看科技发展有很多重要发现都是在一堆错误尝试中的偶然
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:37:00
变成魔力注入量多少可以飞多远之类公式
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2019-02-25 10:38:00
异世界可以用魔法代替部分设备来爬科技树，参考纪录的地平线
作者: Lex4193 (oswer) 2019-02-25 10:38:00
光是化学这门对科技很重要的支撑就是知其然不知其所以然
作者: dimw 2019-02-25 10:39:00
比方你要像古代人演示怎么驾驭雷电之力 你大概要跟他们说
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:39:00
比较可行的穿越是把主角放到世纪末，所以你不需要有生产
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:40:00
玻璃的工厂，也能从收集核子可乐瓶融化后再生产窗户玻璃
作者: ak47123121 (小忍) 2019-02-25 10:43:00
其实要提升科技真的是科技再倒退的时代比较可行，尤其是还留有旧高度文明的遗迹但使用方法和知识失传，之后主角出现复兴科技，就跟文艺复兴时代是类似的状况
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-02-25 10:43:00
记录的地平线是例如我要弄个蒸汽机 但是没燃料怎么办？叫召唤师放个火精灵在里面烧就好 而且火力还很稳定可大可小
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:51:00
用魔力做蒸气机的矛盾点是一样的。人类几百年来一直用烧开水来做能量传送的配套，但是对一个魔法世界来说根本不会有高等烧开水的涡轮管线设计经验，到头来还是不成套
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-02-25 10:54:00
其实都可以召唤精灵了...为什么还要弄蒸汽机？
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:55:00
换成电精灵，没有炼铜术跟硬化橡胶也做不到送电，然后到了
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-02-25 10:55:00
左轮手枪等级的火器子弹跟火药，其实熟练铁匠是办得到不靠车床手工打造的，美国有很多这种工作室级玩家做得到。
作者: lordmi (星宿喵) 2019-02-25 10:56:00
目的地也没有线圈可以转换回动能
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗) 2019-02-25 11:17:00
我现在只想看那些中世纪文明的异世界经过几百年之后科技会发展成怎样 搞不好他们靠自己发展会更强大
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-02-25 13:16:00
香料也贵 因为是舶来品
作者: sagarain (HNY 2010) 2019-02-25 15:35:00
你就算知道正确科技方向也不一定成功的因为没有国王支持也是白搭
