Re: [闲聊] 来生我还愿给好评吗?(有雷)

楼主: ShaoJi (小鸡)   2019-02-21 16:48:53
虽然我发文解释过很多桥段
但是无法期待每个人都看过我的文
或是同意我的看法
只能来回文说说
我只能说
m大可能年纪不大
或是可能是女生
所以不能理解老杜的心境
※ 引述《mdtpf (风华)》之铭言:
: 通关时间四小时,不忍按负评。
: 低游戏性使本作更接近视觉小说或电影,很多人说过了,却未必是缺点,如果故事好的话
: 。
: 美术成就无可挑剔,要说超凡脱俗都可以,几乎完美模拟许多人的阿嬷家;但问题又回到
: ,在沉浸度这么高的场景里面,赤烛要说的故事,够好吗?
: 这故事是悲剧,世界上最好的悲剧都有一个共同特征:“没有一个纯粹的坏人能供读者肆
: 无忌惮地痛恨。”返校符合这个特征,还愿却否。脸书留言与此地评论多少人喊著把何老
: 师交出来,就说明了两件事,一是沉浸完美让玩家带入感极强,二是此故事作为悲剧非常
: 差劲。
这点我是抱持怀疑
纯粹的恶人在悲剧中不是不能存在
而是恶人通常得被处理为客观环境下的设定
例如梁山伯与祝英台
恶人明显就是家长们
尤其摆到现在我们更加无法谅解那种迂腐的反对
但该故事依然可以超越时代成为经典的悲剧
就是因为所谓的恶人
它是成为一种环境设定
用来发挥男女主角剧情推动的一环
来让他们的爱情能够被考验
显现坚定来打动观众
这里的恶人是何老师
你想想何老师是否也是发挥这样的用途??
老杜今天不狂信何老师
依他的困境
也会跑出别的陈老师张老师
: 剧情第二个硬伤是玩家无法同理主角的蠢决定。
: 人生总会犯蠢,高明的说书人能让读者相信:“这决定真蠢。但若是我在那情境下,可能
: 一样会干蠢事。”若反之让读者觉得:“换做我绝不会那么蠢。”那就成了笑话而非悲剧
: 。返校方芮欣告密害死心上人,够蠢了吧;但剧情完整交代了她家庭破碎、渴望被爱的心
: 灵背景,让我还真没有把握若我是她能不去告密。
: 但到了本作,杜丰于的心境转折完全没有足够篇幅描写,也就难以让玩家同理。通关后我
: 只知道他曾是个很红的编剧,后来不知道为什么走下坡了(那你换个工作继续努力赚钱养
: 家不行吗?),也完全不理解他为何不能接受妻子的好意、认真经营家庭。甚至当我努力
: 要搞清楚杜丰于在想什么的时候,竟还发现,美心的病跟杜丰于信邪教的动机,形成一个
: 鸡生蛋、蛋生鸡的循环论证:
: 美心为什么生病呢?公布栏剪报挑明了儿童焦虑症源于家庭失和。杜家为什么失和呢?巩
: 莉芳语音说了争吵是因为杜丰于把全家的钱都捐给慈孤观音。杜丰于为什么这么迷信慈孤
: 观音呢?因为慈孤观音治好了美心的病。你给我等一等!!!到底是美心生病在先还是杜
: 丰于迷信在先???说清楚啊你!这已经是剧情的第三个硬伤了耶!
: 故事的基本因果混乱至此,我满脑子想着剧情bug,哪有空间去同情杜丰于。我还没提杜
: 丰于对“栽培女儿变明星”一事不可理解的执著呢!这是美心重要压力来源之一,剧情却
: 没解释杜父为何如此。就凭他曾是红牌编剧,所以要玩家脑补“他江郎才尽之后仍然眷恋
: 舞台与掌声,希望透过女儿实现自己未竟的梦。”这样吗?那你为何又坚持不能让你妻子
: 复出获得舞台掌声呢?又要玩家自动脑补“因为杜丰于是个沙猪,无法忍受自己过气了但
: 妻子还很受欢迎。”这样吗?我不说这是第四个硬伤,就算抽掉这个设定,杜丰于从来不
: 特别期待女儿当明星,故事主线仍然可以进行。只是杜父没被解释的心理因素越多,他的
: 脚色就越苍白,越不会被玩家同理。
这边你误会太多太多东西了
把误解当BUG
首先你完全是以现代人的观点去看老杜
他是个名编剧
结婚后老婆还直接退隐
意味着对社会宣告
以后给老杜养
这么有名气的人
还曾经被大家认为是很有能力的人
哪天被大家发现他跑去扫厕所
你觉得老杜挂得住面子吗??
再来你也误解了女儿恐慌症的来源
并不是因为拜邪教让家庭失和才引发的
是在更早之前
老杜把所有希望押在女儿身上
让她去唱歌表演
实施高压教育
女儿受不了就发病了
拜邪教那是之后的事情了
那段争吵是发生在女儿好转过一次之后
再度发作的事情
所以是美心生病在先-.-
再来妻子复出跟女儿崭露头角
你怎么会觉得这两件事对老杜是一样的呢...
一个是诏告天下他养不起家庭
才让本来要他养的老婆重新跑出来抛头露面
另一个是自己培养的后代要出来扬眉吐气
跟他自身是否软脚无关
: 小结:惊人的美术成就给后来游戏设下超高标竿,但在此精美场景中,述说的故事并不够
: 好。
: 最后想肯定赤烛关注邪教议题。
: 我一向相信且赞赏艺术创意工作者的社会责任;若能让社会大众从您们诸位师兄姊的创作
: 中得到不只乐趣,还有社会议题的关注与警醒,那是善人所为,会积阴德的,慈孤观音一
: 定会看见、会让您们诸位师兄姐在来世得享大福气。
: 光喜自得。
与其说沙猪
不如说你看到的是非常传统保守的思想下
一个父亲自己把自己逼死
然后把家庭也逼死的困境局
作者: akuma183   2019-02-21 16:51:00
即使现在 息影的女星复出 也都会被贯上 赚奶粉钱的目的
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2019-02-21 16:52:00
这篇说得对 然后恶人那边其实也可以指老杜
作者: akuma183   2019-02-21 16:52:00
除非老公成功到不行 或是 子女已成长大出社会
作者: Ray90067 (雨过)   2019-02-21 16:52:00
我也觉得这篇比较合理
作者: teps3105 (紫月)   2019-02-21 16:53:00
推这篇
作者: pals5568   2019-02-21 16:54:00
推这篇
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-02-21 16:54:00
推这篇
作者: opengaydoor (开甲门)   2019-02-21 16:54:00
沙文主义不只压迫女性 也会压迫男性
作者: as159863 (Lαmα)   2019-02-21 16:55:00
我觉得跟返校一样比较著重在三人的关系 返校中的方同学比较像老杜
作者: han72   2019-02-21 16:55:00
觉得这篇的观点合理多了
作者: sdfsonic (S音)   2019-02-21 16:55:00
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-02-21 16:56:00
好文推
作者: s921619 (麻糬)   2019-02-21 16:57:00
推这篇
作者: Ding0918 (嵩本骏)   2019-02-21 16:58:00
思想虽然太传统保守,但父亲的爱是无庸置疑的
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2019-02-21 16:58:00
推这篇观点
作者: juyac11 (砂山)   2019-02-21 16:58:00
推,看得舒服多了
作者: dustlike (灰尘)   2019-02-21 16:58:00
挖眼拔舌这段就说明老杜不惜代价爱着美心 可惜走错路
作者: cheeringsnow (淳子)   2019-02-21 16:59:00
推这篇
作者: gipgip12 (棒仔)   2019-02-21 16:59:00
推这篇,老一辈的观念真的是这样
作者: fxntdsxdr   2019-02-21 16:59:00
作者: mark82824 (mark)   2019-02-21 16:59:00
推这篇
作者: Nielro9721   2019-02-21 17:00:00
中国那边有人认为老杜对女儿的行为是自我感动式的作法
作者: rrzysccr (Faust)   2019-02-21 17:00:00
推推 清楚合理
作者: kirbeez   2019-02-21 17:00:00
我也觉得原原PO搞错美心病的原因了
作者: dieorrun (Tide)   2019-02-21 17:00:00
杜爸望女成凤的心情应该是多过想靠女儿攒钱
作者: zero75559851 (赤剑 零)   2019-02-21 17:01:00
推这篇
作者: u9161031 (PREDATOR)   2019-02-21 17:02:00
推,这比较合理
作者: tv1239 (路过的)   2019-02-21 17:02:00
老杜自己就社会结构受害者啊 然后连带害惨整个家庭
作者: g5637128 (帮QQ)   2019-02-21 17:02:00
作者: likewindboy (Mr. Deschanel)   2019-02-21 17:02:00
这篇合理,推~
作者: hoe1101 (摸摸)   2019-02-21 17:02:00
那年代太看中面子了,他们又被媒体大肆报导,现在为了钱再出来赚早就看腻了
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2019-02-21 17:03:00
虽然深爱着花,不惜以自身血去灌溉,却也让花不堪重
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2019-02-21 17:03:00
推 也推9楼
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:03:00
推,杜爸因为自己作品跟不上时代过气了,多少也有点把女
作者: stu25936 (MillionCoinser)   2019-02-21 17:03:00
真的 老一辈的面子看很重
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:04:00
儿当成自己的作品在栽培,如果成功就代表了他是有能力的
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2019-02-21 17:04:00
作者: lostinblue (三月花。阿蓝)   2019-02-21 17:04:00
推这边
作者: Freeven (夏舞枫)   2019-02-21 17:04:00
大男人枷锁压死了他与家庭
作者: tv1239 (路过的)   2019-02-21 17:05:00
因为爱女儿 所以愿意自我牺牲 但那比较接近自我满足 惨
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-02-21 17:06:00
套一句朋友的总结 扭曲的关系跟爱造成了这场悲剧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-02-21 17:08:00
非常认可时代背景产生的“绝对反派”
作者: truegod000 (我是原住民)   2019-02-21 17:10:00
比较像一发屋 而非长期畅销的作家
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:12:00
依奖座数量应该不算一发屋,但婚后肯定是渐渐跟不上时代
作者: kobedkobe (阿峰)   2019-02-21 17:12:00
原文ㄨˋㄐ
作者: kobedkobe (阿峰)   2019-02-21 17:13:00
原文误解太多导致无法代入
作者: luntalk (一球入魂)   2019-02-21 17:15:00
推这篇
作者: yui2307 (御忆)   2019-02-21 17:20:00
推这篇
作者: jasonbilly97   2019-02-21 17:22:00
同意这篇说的
作者: snio2427 (jiayuan)   2019-02-21 17:23:00
推这篇
作者: Samsalt (Samsalt)   2019-02-21 17:23:00
作者: thairy (-_-)   2019-02-21 17:25:00
推,好的悲剧有时候不是没有坏人,而是求助无门。原原po的文章也让我觉得应该还年轻。那三个所谓硬伤对我来说都不是问题
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:26:00
推 这次的剧本小而精致 很值得慢慢品尝而且很多细节是重复梳理过后才慢慢发酵出来的
作者: oruson (真夜中空)   2019-02-21 17:27:00
推这篇
作者: breeze1128 (微微)   2019-02-21 17:27:00
推你
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-02-21 17:28:00
同意 原文说好的悲剧所有人物都不是绝对的恶就觉得怪怪的 照原文论调那返校其实也不符合 导致白色恐怖时代背景的政府在返校里就是绝对的恶
作者: zzBox (纸箱)   2019-02-21 17:28:00
作者: ccufcc (皮卡波)   2019-02-21 17:28:00
他剧本写的超尴尬XD看了超不舒服
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2019-02-21 17:28:00
推,另外给老师的沟通信就可以知道美心发病前就常因练习请假了,主要还是压力导致生病、接着才遇到何老师
作者: comawu (玉树临风美男子)   2019-02-21 17:28:00
认同
作者: peterboon (用脸看草丛)   2019-02-21 17:29:00
很同意这篇阿,有些人跟风就跟的一知半解,不懂剧情又高调的谈剧情
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:31:00
游戏里的剧本不是真的啦,只是反映爸爸的状况跟期望爸爸应该是写浪漫爱情剧类型的编剧
作者: ttcml (三三)   2019-02-21 17:33:00
他逼女儿去人群前唱歌,加深女儿的心病,我还是完全不能体谅他
作者: DarkFantasia (亚)   2019-02-21 17:35:00
推这篇
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:36:00
其实并没有逼美心去唱歌 美心的心中OS是梦想成为明星
作者: tree85 (树)   2019-02-21 17:37:00
推这篇
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:37:00
的 一方面她想回应父亲的期待 也憧憬著母亲但就是现实的残酷 跟舞台压力 她小小的年纪承受不起来之后才会躲进衣柜唱歌 认为这样比较自在开心
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-02-21 17:40:00
游戏里满多暗示当明星这条路是父母帮她安排好的 她只是照着走而已
作者: fricca (fricca)   2019-02-21 17:41:00
就老肚沙猪自私自利爱好面子是真的,但爱女儿也是真的,两者不矛盾
作者: LiLiLuLo (利利路罗)   2019-02-21 17:41:00
成为大明星就像小时候说要当总统一样,直到站在台上才发觉来自外界和父亲的压力远超过一个小孩的限度
作者: peterboon (用脸看草丛)   2019-02-21 17:41:00
美心有被妈妈影响,生日愿望是想要当明星,只是被父亲
作者: palewalker (null)   2019-02-21 17:41:00
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:41:00
我觉得都有 即使她失声了 在结尾的愿望OS中依然希望
作者: sln5112 (Kousan)   2019-02-21 17:42:00
可以理解啦 老杜是自私的爱女儿
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:42:00
病好起来可以继续唱歌 至少这部分还是出自真心的
作者: AmberFei (朔月霏)   2019-02-21 17:44:00
推这篇
作者: D600dust (一世六百尘)   2019-02-21 17:45:00
推第六句 这是一切问题的核心
作者: ookami (阿喵)   2019-02-21 17:51:00
作者: ShiaoJW (Shiao)   2019-02-21 17:51:00
我觉得没有交代老杜是怎么开始迷信何老师是蛮可惜的
作者: invocatory (洢涟三月)   2019-02-21 17:57:00
推这篇
作者: natsusa (日夏)   2019-02-21 17:57:00
开始信的契机就是第一次美心发病,他多花时间陪美心后身体好转,他就以为是何老师的功劳,不过确实没有讲爸爸是如何知道何老师的,虽然多半也就被朋友邻居介绍去之类的
作者: undeadmask (臭起司)   2019-02-21 17:58:00
何老师说不定每天都在住户信箱塞传单啊
作者: lv256 (等级256)   2019-02-21 18:01:00
推这篇,原原po感觉对七零八零年代的社会氛围理解不能
作者: iamhenyu (阿Ben)   2019-02-21 18:01:00
同意这篇说法 原文真的有些地方误解
作者: kaioken (寂寞猎人)   2019-02-21 18:01:00
作者: lv256 (等级256)   2019-02-21 18:05:00
小花的隐喻真棒!完全解释了美心的愿望是什么状态
作者: dieorrun (Tide)   2019-02-21 18:06:00
小花在绘本的最后一页也表示这本绘本没有再被翻过
作者: chioyuan (chioyuan)   2019-02-21 18:07:00
推这篇 有些人真的自己看不懂剧情就急着喷耶0.0
作者: Iamkyrie   2019-02-21 18:09:00
想问一下美心不是自己想要当明星的吗
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2019-02-21 18:10:00
其实从打电话来看 何老师更像是返校的马英九的角色 属于类似外在因素的恶役
作者: ilohoo (ilohoo)   2019-02-21 18:17:00
何老师也只是搞个小神棍骗钱,也不算大恶(先不管何老师是紫姑本人的说法)整部戏没有那种一定要搞你死的坏人
作者: lv256 (等级256)   2019-02-21 18:21:00
搞神棍骗钱然后用鬼扯蛋偏方害死人这算小恶吗?那跟搞直销的拉见证人说重病癌症吃我们的健康食品会痊愈有什么不同?不知后果会害死人并不能减轻你的罪恶啊
作者: m9o2o   2019-02-21 18:22:00
如果只是敛财就算了,何老师还到处开偏方欸像是癌症不让化疗
作者: waynelaio (拉普拉斯)   2019-02-21 18:24:00
推这篇
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2019-02-21 18:26:00
那篇原po真的太年轻,感觉就是看太多吐槽影片,结果画虎不成反类犬,找不到问题点。
作者: yu800910 (扫地娘)   2019-02-21 18:27:00
觉得美心会喜欢跑去何老师那里,不是出于信仰的缘故,毕竟她还是孩子,比较没有像老杜那么虔诚。最可能是何老师那里的阿伯阿姨信徒会跟美心玩,而且何老
作者: onlycat (喵微)   2019-02-21 18:27:00
推推
作者: wjp1003 (WJ)   2019-02-21 18:28:00
作者: yu800910 (扫地娘)   2019-02-21 18:28:00
所以美心在何老师那边很自在,并不是也信教到走火入魔所以让我更无法谅解何老师,美心好歹也是她看着长大的,怎么忍心害死一个女孩
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-02-21 18:31:00
老爸是个混蛋但不是邪恶 神棍何是真的邪恶
作者: ymj1123 (YMJ)   2019-02-21 18:33:00
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-02-21 18:33:00
这篇讲的很正确
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2019-02-21 18:33:00
推 解释得很清楚
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2019-02-21 18:33:00
推这篇
作者: Sacral (S君)   2019-02-21 18:35:00
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2019-02-21 18:40:00
作者: blueiceclub (不糟糕的B先生)   2019-02-21 18:41:00
作者: Suzuha (铃)   2019-02-21 18:45:00
作者: wantamama (Tama将)   2019-02-21 18:53:00
何老师也不知道酒浴会死人吧
作者: demon314 (低门参医寺)   2019-02-21 18:54:00
赤烛的两款游戏都是背景影响角色决定 其实满高明的 一种无法避免的悲剧 在遇到何老师后推向最糟糕的地步
作者: ads80531 (Hman)   2019-02-21 19:11:00
推 被社会背景压死 不过愿意拔舌 爱女之心可见
作者: iiiey   2019-02-21 19:15:00
推清楚
作者: Temari0814 (ことり)   2019-02-21 19:15:00
推这篇
作者: pp1sgud (okan)   2019-02-21 19:19:00
推这篇!
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-02-21 19:34:00
推这篇
作者: x6858168   2019-02-21 19:42:00
作者: icrticrt1682 (30)   2019-02-21 19:44:00
在外在环境过高的压力逼迫之下,父母女其实都是受害者……只是美心仍旧是最无辜的,因为她别无选择
作者: yun0112 (Yun)   2019-02-21 19:54:00
推这篇
作者: zizi430 (CC西西)   2019-02-21 20:06:00
推这篇 理解跟你差不多><
作者: hxhsandy (六四零)   2019-02-21 20:10:00
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-02-21 20:12:00
推爆
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2019-02-21 20:15:00
推啦
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-02-21 20:22:00
抱歉补推
作者: notneme159   2019-02-21 20:27:00
推个
作者: anglesita (who TELL ME ANS?)   2019-02-21 20:36:00
推你现在的常识不代表那时代的人知道或认同
作者: remsuki   2019-02-21 20:55:00
作者: iewix (多多喝水)   2019-02-21 21:09:00
推这篇
作者: jennifer4551 (lusheep )   2019-02-21 21:10:00
推,希望上一篇的原po有被解答到
作者: et79111   2019-02-21 21:11:00
推这篇
作者: pgtwo (pgONE)   2019-02-21 21:11:00
作者: sanyu1010 (什么都不知道/-\)   2019-02-21 21:13:00
qwq
作者: starwillow (In my life)   2019-02-21 21:23:00
推,父权主义也会压迫男性
作者: xaivervim   2019-02-21 21:27:00
作者: nine1031 (缇笔简洁)   2019-02-21 21:31:00
推推
作者: cde91236 (pann2alisa)   2019-02-21 21:31:00
作者: NekoAnd (猫与)   2019-02-21 21:32:00
认同
作者: qwe910439 (qwe910439)   2019-02-21 21:35:00
原po真的完全没看懂剧情
作者: BryceChang (阿柴)   2019-02-21 21:57:00
推啦

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