通关时间四小时，不忍按负评。
低游戏性使本作更接近视觉小说或电影，很多人说过了，却未必是缺点，如果故事好的话
。
美术成就无可挑剔，要说超凡脱俗都可以，几乎完美模拟许多人的阿嬷家；但问题又回到
，在沉浸度这么高的场景里面，赤烛要说的故事，够好吗？
这故事是悲剧，世界上最好的悲剧都有一个共同特征：“没有一个纯粹的坏人能供读者肆
无忌惮地痛恨。”返校符合这个特征，还愿却否。脸书留言与此地评论多少人喊著把何老
师交出来，就说明了两件事，一是沉浸完美让玩家带入感极强，二是此故事作为悲剧非常
差劲。
剧情第二个硬伤是玩家无法同理主角的蠢决定。
人生总会犯蠢，高明的说书人能让读者相信：“这决定真蠢。但若是我在那情境下，可能
一样会干蠢事。”若反之让读者觉得：“换做我绝不会那么蠢。”那就成了笑话而非悲剧
。返校方芮欣告密害死心上人，够蠢了吧；但剧情完整交代了她家庭破碎、渴望被爱的心
灵背景，让我还真没有把握若我是她能不去告密。
但到了本作，杜丰于的心境转折完全没有足够篇幅描写，也就难以让玩家同理。通关后我
只知道他曾是个很红的编剧，后来不知道为什么走下坡了(那你换个工作继续努力赚钱养
家不行吗？)，也完全不理解他为何不能接受妻子的好意、认真经营家庭。甚至当我努力
要搞清楚杜丰于在想什么的时候，竟还发现，美心的病跟杜丰于信邪教的动机，形成一个
鸡生蛋、蛋生鸡的循环论证：
美心为什么生病呢？公布栏剪报挑明了儿童焦虑症源于家庭失和。杜家为什么失和呢？巩
莉芳语音说了争吵是因为杜丰于把全家的钱都捐给慈孤观音。杜丰于为什么这么迷信慈孤
观音呢？因为慈孤观音治好了美心的病。你给我等一等！！！到底是美心生病在先还是杜
丰于迷信在先？？？说清楚啊你！这已经是剧情的第三个硬伤了耶！
故事的基本因果混乱至此，我满脑子想着剧情bug，哪有空间去同情杜丰于。我还没提杜
丰于对“栽培女儿变明星”一事不可理解的执著呢！这是美心重要压力来源之一，剧情却
没解释杜父为何如此。就凭他曾是红牌编剧，所以要玩家脑补“他江郎才尽之后仍然眷恋
舞台与掌声，希望透过女儿实现自己未竟的梦。”这样吗？那你为何又坚持不能让你妻子
复出获得舞台掌声呢？又要玩家自动脑补“因为杜丰于是个沙猪，无法忍受自己过气了但
妻子还很受欢迎。”这样吗？我不说这是第四个硬伤，就算抽掉这个设定，杜丰于从来不
特别期待女儿当明星，故事主线仍然可以进行。只是杜父没被解释的心理因素越多，他的
脚色就越苍白，越不会被玩家同理。
小结：惊人的美术成就给后来游戏设下超高标竿，但在此精美场景中，述说的故事并不够
好。
最后想肯定赤烛关注邪教议题。
我一向相信且赞赏艺术创意工作者的社会责任；若能让社会大众从您们诸位师兄姊的创作
中得到不只乐趣，还有社会议题的关注与警醒，那是善人所为，会积阴德的，慈孤观音一
定会看见、会让您们诸位师兄姐在来世得享大福气。
光喜自得。

美心应该是生两次病 以前美心都会吃药 吃到不想吃 都丢水缸另一次是心病

最后一段笑尿

就剧本很烂的视觉小说 完全不会想跑第二轮

第一次何老师赛到好了 之后才交功德金到家庭更失和

恭迎慈孤观音 渡世灵显四方

言者无心听者有意 我觉得最后一段不是很恰当 最好改一下

杜可能就是一个自尊心超高的人 少年得意 但后来ㄧ

走下坡 至于生病跟迷信的因果那边 应该没有到循环吧

让妻子抛头露面不行；让女儿抛头露面可以，这个逻辑真的不懂

上台压力大-在学校发病-何老师治好-家庭吵架-妈妈离家-二次发病我的理解是这样啦

楼上，让老婆出去赚是吃软饭，让女儿出去赚是孝敬父母

"没有一个纯粹的坏人"在这作应该要指杜先生

不能认同你提的算是BUG

推这篇 1980年代的沙猪，不会一方面认为妻子抛头露面不

女儿红了还可以炫耀说是我生的女儿

第一个硬伤就如同楼上所说的指的是杜丰于

大男人主义没办法接受妻子赚钱养自己 因为很没面子 养女儿是出道唱歌 成功的话超有面子

不同时代背景，大众的价值观也不太一样，会无法理解也是满合理的

老婆出去=吃软饭 女儿若有成还可以说自己教的好啊

老婆本来就红，也可以炫耀说是“我的老婆”啊 = =

跟抛头露面其实没什么关系

第二个 在台湾还真的有一堆这种人 放不下面子 不愿被人

认为自己已经江郎才尽 只好继续挣扎

妻子出去赚钱-老公没用 还要老婆赚钱 丢脸 女人就该乖乖在家顾小孩女儿上节目表演-刷出知名度 作为父亲脸上有光一个好面子又大男人主义的人我不觉得他的表现有什么矛盾

放不下面子是真的非常多

第三个 家庭失和不全来自于慈孤观音 剧情已经说了很多

但是老杜的剧本过气已经是业界的话题了 这时候老婆复出成就比自己高 以大男人主义的思想会很丢脸

我也觉得他的表现就很典型的自尊心极高又大男人主义啊，不怪吧

能不能理解杜丰于我觉得要看环境啦 我爸就是那一路人大男人主义 爱面子

女儿出名是为父有道 老婆赚钱是小白脸 这很难懂吗?

想太多 以前的女童星多的是 但那是父母教的好

问题是太太复出前，这家人就一直靠娘家金援过活，太太还

最后一个 老婆出去抛头露面 会显得他没能力养家 但女儿

我觉得你提的不是Bug，就是你无法理解也没遇过那时代的男人

和业界友人有联络，业界早就知道杜家的状况了吧，不论太太有没有复出，在业界中杜丰宇的名声不都一样烂吗

bug太多，制作团队真的有点膨胀

1980年代的民风，家中出一个童星，未来就走演艺圈真的会

听过这类故事的人很多吧XD 非常贴近人生 只是有没有信到把女儿给 而已

给一点时间概念 1987才解严 1991才解除动员戡乱

新闻一堆、一堆社区都有仙姑檀、长辈亲戚的迷信，我还以为还愿题材比白色恐怖更容易引起大家共鸣...

不同意你的点 故事篇幅太短是真的 但描写都还合情合理

我认为大家觉得剧情未尽如人意的原因是过于平铺直叙 倒不是这篇所提的论述

不同意点太多

重点是杜可以这样认为阿 他女儿还可以说服是自己养的

那年代 杜有这种想法不难理解吧

推回来，剧情很多细节真的没讲清楚

虽然不能理解主角 不过剧情bug倒是没有

正因为是1980年代，杜有这种想法才难理解啊。

如果是现代在现代 杜还这种操作 真有鬼比较能说服人

在现代才难理解吧

入魔这那年代才能理解 至于望女成凤 这哪个年代都会有这种想法吧

，但那是1980年，都还没解严呢 = = 以前家里要是有人说要当歌星不被打断腿才奇怪好吗

所以1980年代的歌星通通都断过腿的意思

1980是蔡琴、李建复那个年代，不是郝昭文、释小龙那个年

不是嘛 杜的想法就是不想被别人认为吃软饭当小白脸阿

看家庭啊，妈妈女星爸爸剧作家，女儿往艺能界有啥奇怪

最后一段.. 其实原PO是陆心法会的是吧

年呢。1980年代台湾的社会民风封闭，进演艺圈对大多数家

他老妈是红过的歌星 小孩说要当歌星怎么可能打断腿

真的很有兴趣 可以去TW-history版看看一下80年代史

如果以1980年代杜的想法希望女儿可以证明自己(杜)的价值在1980年代那个民风、杜的名声在业界因靠娘家金援都已经臭掉的情况下，靠女儿进一个社会大众评价社会地位不高的演艺圈真的能让他觉得“光荣”？不会吧。

太同意了

他不用证明他的价值阿 但是女儿当童星不会降低他的价值但是吃软饭会

Nao你应该没接触过那种大男人主义又爱面子的传统男性吧

那年代的风气就是大家都只敢在背后讲 像莉芳那样才少见

1980年代进个演艺圈会被家人怎么对待，google一下就不少新闻了： http://goo.gl/oXfTrn

还愿场景有些很像我家 PS我阿嬷GG已久 没有阿嬷这生物

但是他们夫妇本来就那个圈子的 根本没办法套用这新闻阿

可是爸妈都是演艺圈相关人士，怎会觉得演艺圈不好

远比现在更封闭、不开化的环境中更不可能把女儿送到舞台上，这根本说不通。

问题是自己就是演艺圈的= =跟社会大众无关啊

他们夫妇本来是那个圈子的，不代表他们认为把女儿送到那

他是剧作家 本身算是跟演艺圈关系密切吧 女儿会唱歌能上节目大概就是运动会看到小孩跑第一会跟旁边的人炫耀：看 那是我小孩的感觉吧

演艺圈对杜来说一点都不封闭阿 他们是圈内人耶

家庭失和是爸爸江郎才尽又习惯奢华生活乱花钱搞得家没钱

你这样讲也不能证明他们不想啊，这样就是鬼打墙而已

一堆艺人不想 也有一堆艺人送阿

但也一堆一人拚命把自己小孩塞到演艺圈阿 你只看自己想

反过来说，以杜这么大男人又传统，靠女儿博回一点名声，

美心的焦虑另一方面是来自父母的期望，她又只能拿到88分

他们就圈内人啊 而且上电视亮相对某些人来说很风光啊

笑了 大家都不想送 那五灯奖每周参加者是凭空冒出来的?

你觉得香菜恶心不代表所有人都讨厌香菜啊

推个

所以讨论这个没啥用，设定就是爸爸希望女儿能当童星在舞台上表演

至于爸爸的心态和决定应该也不算难懂，爱面子又迷信

你要说很诡异 但是那时候风气就这样

第一次发病原因跟唱歌与父母压力较有关吧，而非父母失和

靠女儿还可以说女儿是教得好 靠老婆就只能当吃软饭阿

哪会是靠女儿 那时候只会说是父母教得好

五灯奖这种歌唱比赛结目1965年就开始了好吗...

我是不懂演艺圈内人送自己女儿进演艺圈奇怪在哪啦

你不能理解是你的问题 不要随便把所有玩家都讲的跟你一样好吗

一堆参加五灯奖都是偷偷报名还被家人反对好吗http://goo.gl/Ws7Trd google就有的东西那年代的民风就是好好唸书 当个医生老师或考公职最好能坐办公室就坐办公室，白领阶级至上，演艺圈不入流。

慈孤观音别去招惹好吗，自以为幽默，小心啊

不是欸 星二代一直都有的东西为什么会被讲的很奇怪一样

阿刚好美心就是那"一堆"中的例外啊=.=

当中有一剧本是强调小孩长大要奉养父母，可见童星赚钱反而是有面子的事

啊他老妈就是女歌星 家里又没钱 老杜就想钱想疯了啊

那你知道五灯奖红到有模仿它的六灯奖跟给儿童看的七灯奖吗wiki就有的东西

把自己小孩送进去的也是一大把啊 自助餐..

你以为那时候联考很好考吗

原PO真的太年轻了..............

他本身身为编剧就是演艺圈阿...

可见1980真的离我们太远了

游戏内那个节目是模仿真实存在的"才艺竞赛七灯奖"

原po不能理解大男人的逻辑和紫衣教徒的逻辑 感觉蛮好的 价值观很正确(？

靠腰喔父母就是演艺圈相关人士了，妈妈还是玉女歌星，到底怎么会觉得演艺圈不好

认为演艺圈入不入流这种事是看人的 全家都演艺圈 他还会觉得不入流吗???

父亲应该不是觉得演艺圈不好，而是要给老婆养是他不能接受的事

为什么要一直把演艺家庭的价值观跟一般家庭扯一起阿

不理解，只能说年少不经事，讲话还是别太绝对的好。

会啊 = = 任达华不就不希望自己小孩进演艺圈吗？

这让我想到486 一堆人干他干的要死 我觉得他的反应蛮合

然后呢 任达华不想=大家都不想吗

http://goo.gl/1ghyaj 谁说在这圈子里就会认为圈子好？

多数演艺人员不想让自己孩子进演艺圈是觉得太苦 你觉得杜丰于有想到这件事吗?不要只看你自己想看的

所以杜的逻辑前后很矛盾啊。

zeo 你老婆赚比你多 和你儿女赚比你多 你两个都不接受?

阿就一定想跟不想的人都会有阿 任达华不想所以杜就不能想吗

到底矛盾在哪阿 如果今天主角叫做任达华才矛盾啦

哪里矛盾? 像当星爸赚名利跟让小孩吃苦有什么冲突

逻辑矛盾不代表人不会这样做，很多人的思考行为都是

在讨论时，杜被设定成沙猪又爱面子的1980s传统业内男人

有父母觉得演艺圈不入流自然就有人对演艺圈趋之若骛啊现在医学这么发达 也是有人生病不信医生只信神佛每个时代有主流 自然就有非主流啊

不合逻辑的，应该说完全照着一种逻辑行事的人反而少

又江郎才尽还被6个导演退稿、靠太太娘家金援的过气编剧业内名声已经够难听了还靠女儿进入当时社会评价不高的演

好啦 你不要只看自己想看的 不然演艺圈是怎么来的 大家都是被逼着上的没人想做？

第三个硬伤根本不算硬伤啊，他们的因果就是互相牵连以至于最后越陷越深

这年头还不是有人宁可信直销也不信医生

要说只看自己想看的，那硬解释成杜捧女儿自我安慰也是一

靠女儿是要赚钱不是要博他自己的名声阿

种“只看自己想看的吧”，那就没啥好讨论的了。只是为了钱不是名声的话，靠太太复出就好啦 = =

以前那个年代的明星跟现在的明星也是不同的概念，很多老一辈的女星都是家里穷，出来唱歌舞厅，后来才红，跑去当歌手演员什么的

我觉得再讨论下去也不会有个答案，每个人价值观都不同，现实中的案例都有许多不同了，你又要怎么证明杜的想法是矛盾没逻辑的

靠太太赚钱→小白脸名声差 靠女儿→不为名声为了钱？？

“靠太太“本身就是一种羞辱了，说明你这个男的没用

靠太太就吃软饭 自己这关过不去阿 到底?

对，就是靠太太不行靠女儿可以

也没人说他让女儿出去表演是为了赚钱吧 里面有提到这点吗如果女儿出去有赚到钱 他跟老婆吵的话题就不会是家里没钱而是要不要逼女儿去赚钱了吧

真的 = = 江蕙如果能选择的话，她当初会想进演艺圈吗

N大觉得杜仔的行为模式哪里矛盾呀？ 一串推文看下来我都搞混了

当然现在人不这么想了，双薪家庭也多

你就只是无法理解靠太太不行靠女儿可以的想法而已

事实就是一堆人在做星爸星妈梦 你当那些人空气吗

对咩，所以让女儿上电视就不是为了钱。所以是为了？

存在。我前面也说了，那年代很多人做着星爸妈梦，我

我觉得是对于童星的想法不太一样吧

所以你觉得演艺人士送儿女进演艺圈正不正常嘛

靠女儿当然可以啊，这叫面上有光，代表你小孩生得好、教得好。

“那年代”不正常(至少不是主流价值观)，2019很正常。

觉得儿女成材是自己的功劳是很常见的华人想法吧，哪里怪了

急需用钱 力求面子 生的是个女儿 所以送上唱歌表演怎么觉得非常合理XDD

而且女儿给你钱不叫吃软饭，叫孝顺

其实童星除了几个少数以外，都没能赚多少钱

我不知道你有没有活过80年代啦，你的主流价值观跟

不同意你的观点 你说的那些点根本不算是硬伤 顶多描述不足

我活过的80年代主流价值观好像不太一样。

真的就是我女儿很会唱歌很棒棒而已

哈哈哈 放大绝了

好的 恭喜那年代的星二代 他们的父母都不正常

不就讲了看家庭，他们就是演艺圈内的当然送女儿进去啊

不是耶，你没发现你声称的"主流"价值观每人同意吗？你还不觉得怪?

做星爸妈的也多的是，我邻居就有一家因为这样悲剧的

*没

可是你看游戏一开始阿杜在看美心唱歌的节目内容，阿芳也是笑着糗他老爱看重播，这就能证明他们夫妻都觉得女儿进圈子上节目脸上有光啊

开错车道觉得全世界都在逆向的概念

纯嘘N 整串看下来就你观点跟人不一样 你才非主流

所以N大提出的父母送进演艺圈代表不正常的推论不适用于他们家庭

家庭早就失和了 还记得有一幕杜写稿写不出来 桌子放一堆酒吗？

那我就不确定那个时候他们状况怎么样有没失和

如果以主流以外都是非主流的话现在送小孩进演艺圈也是非主流喔 不正常的父母越来越多了

这一串推文里有多少人是真正活过1980s？google下就知道

身为当时的明星家族 结婚还被称为侠侣 要成为完美家庭女儿当然要有一技之长啊 这两件事并不矛盾

不是呀，所以说你的疑问从游戏剧情来看是不成立的咩

靠北，有什么好吵的，有疑问就回家问你阿公阿嬷怎么想啊

不用Google，我就活过啊大哥。

我觉得整部的叙事会跳来跳去 所以搞混很正常 就跟S.差不多喔

算了，你就继续活在你Google的80年代吧。

不用你提 我妈就当过童星 我外婆到现在还会给我们看他当年出的唱片炫耀

你们讲得跟我不一样 你们一定都没活过啦 我才是对的

你认为的主流绝对不是每个家庭适用阿

只要80年代有星二代就完全能证明杜的想法可能不是当时主流但也不到奇怪、矛盾好吗

不然你就讲嘛 80年代的星二代 他们父母是不是脑袋不正常

游戏蠢，问题现实更蠢啊大哥

现在主流也是白领好，但我就有国中同学毕业后直接做工。演艺圈人士希望小孩当童星蛮正常吧

张艾嘉： http://goo.gl/VssxLx

整个故事就在讲，华人父亲对小孩期望过高，压垮了小花，又因为面子不想老婆出门跑头露面，结婚后妻子就应该在家相夫教子，那年代女性社经地位低落，连回娘家也会怕人说闲话，N在那扯东扯西说什么演艺没人去啦家人反对啦，告就诉你华人家长什么德行大家心知肚明，多的是对小孩揠苗助长不在乎小孩感受兴趣，只要小孩可以让自己有面子的父母！

一味的想洗脑大家你的观念才是对的 你的何老师功力还不够哦

你查小彬彬吧！想把童星当摇钱树的更多

当然也有陈淑桦妈妈那样的父母，但在1980年代前多吗？

张艾嘉他爸是军官，一样吗？

就算不多也足以让杜的行为不矛盾跟奇怪了阿

所以n大你觉得你举一堆别人的例子能代表杜家的状况吗？

推这篇 虽然玩家几乎全程使用父亲进行 却对父亲的心境转变无法理解 这是一个需要代入感的角色 玩家却一再被自己操控的角色打脸 更在最后的最后连一点现实的救赎机会也不给玩家实现 只有父亲自己在虚幻中实现了奉献与心安理得

不多又怎样，只要有出现一个例子就能表示那年代还是有愿意让儿女进演艺圈的人阿

所以说如果不看当时社会环境的话不奇怪啊，但特别挑1980

张艾嘉那特例啦 重点在他外公

~1986来写这个本子又不以当时社会主流民风视角来看，那

无视这是国产的 这游戏要说就是没有自己的操作特色吧

你贴一个老爸是军官的例子是想证明什么，老杜是军官吗笑死

绝命精神病院无视故事 就有专用游戏机制

不同意这出剧本是很差劲的悲剧 事实上这把很多华人家庭到现在还会遇到的问题结合得不错 至少在父母失和吵架造成孩子心理压力 还有父母对小孩赋予错误期望而小孩为了维持家庭关系而强迫自己接受父母安排这两点我小时候都经历过 不过剧情是真的太短没有把角色心境转折写得很清楚是蛮可惜的

恐怖游戏早在PS2就有各种尝试了 但这款在游玩创意很普

你一直提社会主流你有没有想过杜家是不是社会主流= =大牌编剧+当红女星你怎么会把他当社会主流家庭来看

到底是“主流”什么阿？就说“演艺圈父母“，孩童去参加唱歌比赛正不正常？难道都要统计数据去证明主流？真的没想到在战这里，说实话还愿的确蛮多可以批评的点，pcs也说的很好阿

不同意你说的，这顶多只能是你的游玩体验，你说的缺点很多我都不这么认为

澎恰恰的爸爸离家出走，不是军官了吧？

为什么让女儿去唱歌比赛不行 发现有这天份就捧他阿

动机也不一定是钱啊 现在参加钢琴比赛的是为了钱吗?

用现在的社会文化视角去看1980s的社会本来就很奇怪。

所以只用时代去探讨杜的做法矛不矛盾太片面了，应该要以他整个人生经历等等的才会知道他为何会这样做，但赤烛没有着墨太多所以才会有人觉得不合理吧

其实吵他们家庭价值观合不合理蛮无聊的 价值观本来就主观的东西 竟然剧情已经这样设定了那该讨论的是后续描写有没有符合一开始设定而不是一开始的设定合不合理

周慧敏的爸爸在她出生前就过世了，没影响了吧？

不会不合理吧 之前连佛舞都一堆信徒也真的有出事耶

你又不是设定公务员家庭小孩当童星= =

谢谢你这么努力的GOOGLE你的80年代

同意ray90067大。说到底还是赤烛没交待清楚。

这篇文感觉就是太年轻 阅历不够啊

今天杜就是当送去当星二代的那个 真的有这么不可理喻吗

我算是有过到1980s尾巴啦 不用google也可以喔啾咪 0.<

你就算找出更多的童星，也不能证明这不合理阿，你不懂吗？

L大，我没有要证明不合理，我只是在说那年代的风气送小孩进演艺圈本来就非主流喔。

演艺圈只是特别容易跟钱扯上关系 但不是所有人都为了钱

玩游戏忙着找剧情bug会损失剧情乐趣 更何况你说的bug不算bug

其实我觉得人物的行为还算合理啊……至于认不认同及有没有选择那是另一回事了

只是你人生阅历不够不了解

简而言之，缺少一个脉络，加上时间线是几年几年跳，丢个

可能非主流我同意啊，但是杜家在演艺圈阿，人脉（？也在演艺圈。赤烛没有更多描写没错，但说他送杜美心去歌唱比赛不合理很奇怪阿

人犯蠢的时候真的可以蠢到 让你觉得是另一个世界的人

这倒也是，都会信何老师了也不用太期待他能多不矛盾。

资料要人自己脑补剧情，我甚至很怀疑赤烛的人会不会官方

下一篇讲得蛮清楚的了 这样的人算不算矛盾我是不知道啦

补完他们认为的合理发展，另外我觉得最可惜的点其实是

家庭失和的主因应该是剧本卖不出去赚不了钱吧，美心偷看爸爸那边，杜人渣翻桌超可怕滴

根本不用脑补 故事内细节都交代得很清楚 一直有人看不懂我也没办法

我知道他要着重在一家三口的悲剧，但都提到邪教了，还是希望能多着墨一点老杜怎么陷进去的

一开始应该是美心上歌唱节目的压力

起承转合 合这一块感觉只吃了一半这样

造成整个事件

一直都是精神病也不是何老师治好的 第一次是父母吵架中间好转就是郁金香的故事亲子有交流才好的 后来复发是上台表演压力大 但杜以为上次好转是靠何后面就掰了

完全同意你提出的问题，但美术又这么高竿..

高学历教授被诈骗身家，想不开上吊身亡，这很少见吗？有才能跟有生存能力是两回事

杜丰宇不信任医学所以跑去信玄学我觉得很常见阿到了现代还是很多人不信精神病要看医生 会叫你想开点XD

原po是不是不住台湾或是没认识几个台湾老人？

https://reurl.cc/11g6m 不久之前的新闻

认同原po，虽然童星那段想法不太一样但生病与慈姑那边的确有被说中，感觉略违和

价值观差异吧 就像我们这辈人可能看过阿嬷家长怎样 但很难理解为什么女孩子出门工作会让男人面子挂不住 想想那时候巩莉芳再次上电台 说他老公爱面子 连电台主持人都帮忙缓颊就知道 那个社会压抑程度不是我们这辈人能轻易想得出来的 当然爸妈吵架那段真的是很有既视感 但我不觉得有你说的那么糟 毕竟我们现在接受更开明的教育了 思想也会完全不一样 自然有些事没办法轻易理解

用google 来认识1980然后无视推文也有提的亲身经历www

原PO的理解也蛮主观的，在我看来并不需要去同情这位作家引人入魔的人和选择入魔的人，难怪只有前者有责任?

人家杜丰于都把女儿拿来醃制入味了你还想要用正常人想法来解析他的心路历程喔

都不能认同第一个悲剧让人无法痛恨的对象应该是主角而不是何老师，第二个那种大男人主义、爱面子、民风保守的程度单纯是你没见识过，第三个美心应该是生了两次病，而第一次并非心病，老婆跟主角不合也不只是因为钱都给慈孤

不让妻子帮忙的沙猪以前很多

在我看来你只是看得太少了 当星爸星妈 或沉迷邪教都是很常看到的新闻吧

另外原PO口口声声提剧情BUG，但你提的点都十分让我怀疑你对游戏的理解程度或者是说游戏背后的理解程度

其实我觉得你没看懂...先救过一次了 才会让先生迷信 老婆走了后 美心复发 才会泡酒

经济一开始就差了所以他们才会搬家到这间公寓，经济差就开始吵架，美心第一次罹病，再来才是迷邪教让本来就很差的情况更糟，不是因为迷邪教才经济差

楼上一堆乡民自以为脑补的剧情 看看明年还会不会有人讨论这部作品就知道到底好不好了 等著瞧吧

明年喔??明年我就玩刺客新作啦 明年没讨论今年的作品 很怪吗??? 干嘛??没什么机会的话 没事也不会再挖返校起来聊啊

无论什么作品当红都有人说楼楼上这种话嘻嘻，旧番讨论度比不上新番不是很正常吗

才收你几百，别这么苛求啦，光喜自得。

女儿得奖叫做教导有方，虎父无犬女，是种光荣。老婆好那是她自己的，反倒会凸显杜的落魄。

连美心生两次病都看不出来

推个 你说服我了 但是我会为了找画面彩蛋跑二周目XD

我觉得你的理解能力也是颇不好可以去跑第二次深刻理解一下游戏内容

虽不能说是BUG 但确实应该说的更清楚一些

我这种废物云玩家看实况都能看懂 你可能要多跑一次看看

补嘘

自己理解能力差喷游戏剧情有BUG 笑死

虽然游戏没有二周目设计 但重跑一次对剧情可以更了解

不认同点太多了==

现在很多人玩游戏都囫囵吞枣式的理解剧情还愿虽然格局不大 但聚焦一家三口之间的悲剧情节还是有条有理的被精致的呈现出来 很有诚意了

前面勉强有点道理，但看到鸡生蛋蛋生鸡，就发现你根本没看懂剧情嘛

第三点你似乎不能理解 但是有太多台湾人是这样

其实循环论证并不见得没有道理，只是赤烛没有写明在美心第一次生病到杜渣陪美心念故事书所以美心好转这段经历之前杜渣到底和何老师来往多少、相信慈孤到什么程度。

嘘nao，整串下来我只觉得nao很烦，搞的好像只有你知道什么叫做1980年代风气一样，有够好笑

罚你重玩十次，硬伤都你自己在讲

还愿开场的时间是1986，但那时房间基本上没有什么慈孤的的痕迹，所以赤触的故事线在时序设定上考量杜渣的精神状

读完整篇文章了，觉得你应该没看懂剧情

小孩当明星有啥问题.. 不懂你在纠结什么

真的就是有人这么迷信 只是你没遇到而已

我真心认为你没有懂剧情

红明显，你所谓的的第三个硬伤。可以这样解释“美心

云玩家都比你懂剧情

先不说你的评论正不正确 你连故事都没完全看懂是要怎么评论

不是把那年代讲的很开放 而是一对演艺圈夫妇送女儿去参加唱歌比赛是可以理解的 即使在那年代这样的人不多 但是你的讲法是这种行为是不可能的 矛盾且完全没道理的这种讲法就是把当时所有的星二代都当作不存在一样

说真的嘘的也不用太凶 毕竟这次的叙述让每个人都有不同看法很正常 原PO愿意打这么多文字来讨论也是很有心了 (至少愿意花时间玩过 不是云玩家)帮补血一下

我觉得至少纯粹的恶跟美心病情这两点 确实是赤烛可以进步的一个部分

应该这样说，赤烛在游戏的时空背景设定上可能为了更贴近大家的生活经验，因此选择了很典型的1980s公寓住宅做为建模的对象，也就是说赤烛“应该”希望还愿不论是在游戏

你是不是没看过万人朝拜seafood的照片啊.....现实就是有人这么迷信啊

因为其实玩过可以发现 游戏前后两张其实是一样的诊断单(前面那张是被撕版本) 所以虽然知道是两次生病 但其中一次提的资讯非常的少 甚至可以说没有

画面上、音乐体验上还是剧情的脚本时空背景设定上，都尽量符合大众化的生活经验与回忆吧？所以才有仿乖乖、仿孔雀饼干、仿七灯奖等台湾玩家玩起来会很有熟悉感的细节，因此从这个角度来推断，杜的心境“理论上”也应该是符合

再补个血 个人觉得某些论点是很值得一聊的 不用因为某些说错就全部都嘘拉

大家记忆中或实际上的1980s典型社会风气与人物刻划吧？

那年代让老婆复出赚钱是没用 小孩走红是教子有方 很常见的想法

但是他就是这样设定了 而且这个人设并不是真的这么无法接受而且也是在那年代确实有的例子

如果杜的心境不符合典型1980s的人物刻划和社会风气，甚至非主流，那就不符合赤烛一开始想要的“还原度高”了不是吗？赤烛硬要这样设定当然可以，毕竟这是他们的作品，只是和这部“还原度高甚至有阿嬷家模拟器美誉”的作品设定缺乏一致性而已，这样就很可惜。且杜的心境如果更贴近大众记忆中的1980s传统男人，不是更能彰显这个“邪教迷信”为社会普罗大众带来的严重负面影响吗？

但杜的大男人主义不会因为他让美心去比赛褪色 反而因为他给的压力更加具体 玩家可以产生共鸣的部分是父母辈给的压力

对，但这样1980s的设定在人设上就会变得没有必要。所以这是我觉得很可惜的部分，因为还愿的其他部分都和设定的年代结合得非常好，建模拟真度又高，氛围感利用了民间习俗的信仰(例如纸扎人、女儿红酒缸)也传达得很到位。

所以就是用词的问题啊 你觉得很可惜就说很可惜 而不是一直说矛盾 不可理解事实上就不是一件这么不可理喻的设定

会说矛盾、不可理解是因为游戏设定上若要尽量贴近大众的记忆与生活经验，就会取得和其他游戏中的设计一样的一致性，而不是单单让杜渣的心境这么跳脱。而不是指杜渣作为“一个人的心境”矛盾和不可理解，人类本来就不是完全理性的动物，再理性的人也有不理性的时候，不然最近也不会有一堆科学家还是信智慧设计说。也就是说按还愿的游戏设计，杜渣应该“很典型、很刻板”但杜渣却“没有这么典型、没有这么刻板”。

我觉得老杜很典型啊 超典型的 不知道你在纠结什么典型到让人只能深深的惋叹

觉得你没有遇过那种老一辈执迷不悟的 又真的大男人主义很死要面子的那种人 确实是存在的 你没有长期相处所以无法想像

典型的1980s爸爸会更重视课业、服从社会群体规则，所以杜渣很多层面上都没有1980s传统大男人的典型要素啊。在大男人主义上例如不让太太出去工作是非常典型，但其他

你没结合老杜的背景

Nao真的好烦，你的典型又不是他的典型==

刻板印象就是社会大众的刻板印象啊 还有每个人的典型不

典型有很多种 不是不符合这种典型就不是典型....

一样的？每个人的阿嬷家典型要是都完全不一样，还愿这次会让大家这么容易想起阿嬷家？所以我在说的就是1980s大家记忆中最典型的样貌啊。如果赤烛要做的典型不是大家的典型，那还用磨石子地板作

并不是不符合你那个所谓的"最典型" 就不是典型了

等等1980s复古要素作啥。

照你这样讲 赤烛这次室内设计没设计成透天厝的样子 你

1980不是戒严到解严的过渡期吗？

老杜就身兼那个时代的典型跟他那背景的典型啊 这很棒这么棒的事情真的不知道你在纠结什么

杜家设定在台北(杜美心来自台北)，如果赤烛设定的是在云嘉南的1980s却弄一个公寓式旧宅的那当然就不典型啊。

台北县那时候很多地方还很荒凉咧 公寓式旧宅很难见吗透天厝在郊区还是很常见的

1986/5/19才有519绿色行动，1980年代中期社会有要求彻底

看不懂

他设计这个典型的环境 前后因果都给你了 你非要在那边坚持不够典型 那....我也不知道说啥 你就慢慢坚持好了

你有考虑到他爸剧作家 他妈歌星吗

容我再强调一次 演艺圈近亲繁殖是很常见的 随便举个例子:张艾嘉跟他外公

如果你认为80年代的典型家长应该是让小孩唸书考公务员律师医生等等，把这些转化成让美心变成红翻天的童星是完全可以理解的

难道1980每人父母都混演艺圈?

80年代的社会价值观结合老杜的人设，事业不顺靠老婆跟娘家借钱生活，发现让女儿出道可以赚钱跟有面子，甚至不惜让女儿不去学校，这很难理解吗？

想法改变才会有行动，所以那个年代的人并没有你想的那么典型。

社会运动通常是走在社会意潮前端的非主流啊。

看了某人的留言觉得非常头痛…

老杜的人设会产生出他这样的行为，再结合迷信所以有这样的下场可以理解啊，我又不是在说老杜“这个人”不能理解，而是《还愿》为什么用了老杜这样的人设啊 = =

那你是觉得啥矛盾?

你如果说“啊赤烛就是用了这样的人设”那就没什么能讨论的了。矛盾是和赤烛在整个《还愿》以1980s为时空背景设计的一致性矛盾啊。

文青意识流过重的家庭剧台湾已经够多了,有这种恐怖技术力却还搞公视看到不想看的剧本满无言。想要的全在预告里，结果都玩不到。

正如同上面有版友说到大家共鸣的点是来自于杜渣对美心的高压，这种共鸣根本用不到1980s的时空背景啊。推dongyen大。简单来说就是赤烛在杜家的人设上可以更1980s，但赤烛没有，我想表达的只是这样，就这样可惜了而已。杜家的悲剧和这种人设用在2019也完全可以，为什么要拿1980s当背景？为了更容易形塑恐怖氛围？

我看他们夫妻吵架那段也觉得根本公视

一个是红极一时 曾有过相当高名声的剧本创作家一个是因结婚而退下歌坛的当红玉女歌手突然发现自己的女儿有唱歌的才华而想让女儿往演艺圈发展真的有这么不合理吗父母亲两个都红过 在这个家里往这个方向发展才是这个家的常态好吗不要说一定赞成 至少不会像一般家庭因为保守而反对

结局那段精神领域也超级公视，公视的剧场常就是想了解发生什么事结果看到最后我花三小时在看三小的感觉

张学友超红，罗美薇也红过，但他们就不希望让小孩进入演艺圈啊，所以杜爸的想法合理，也不合理。还是说张学友和罗美薇比较不典型？就不是这个逻辑。

一直强调某个典型比较不典型的是你吧 大家不都是在说典型有很多种吗

完全看不懂nao在说什么，先不要说典型是什么啦，就算杜爸不是你所谓的典型也不会让人觉得他在1980的背景下很不合理好吗

所以说“可以理解”不代表放在《还愿》这个故事中就比较好啊，有这么难懂吗？更简单来说就是在还愿这个故事中，杜家爸妈就没有更好的

那要求美心念上去考高中考大学以后坐办公室 就有比较

人设可以用？非得要设计成这样？

社会大众的家庭比例上是一般老百姓多，还是爸爸是编剧、妈妈是歌星多？一定是前者吧 = =

所以爸爸是编剧又怎么了?

那我问你哪个职业才叫典型

你做到跟一般老百姓完全一模一样 又会说刻画不够深刻啦落俗套啦 那不就有失有得吗

公室但只有32k还会泥作师傅家庭笑好吗

你确定农夫是典型吗 你确定老师是典型吗?

杜美心来自台北，1980s家庭父母职业比例上什么最多？

为啥照着所谓的典型的样子走就比较好啊完全不理解

那是你的白领不够白领

抱歉 这些从业比例都远远不能构成典型喔

你一定还没当兵吧

自己画一幅画然后说为啥别人长的跟你的画不一样www

以2019的今天来说拿这个人设来看妈妈是全职家管的比例还

除非回到十八世纪 不然根本不存在所谓的典型职业

这样以后干脆只要设定在这个年代的游戏通通职业都是你所谓的典型啦这样好不好，其他都不用体验这样

你以为近代社会职业分化是假的吗

按要体验的说法赤烛大可以不用设定在1980s不是吗 那些什

………何谓1989家庭的典型职业这个东西 你一辈子都吵不完

么仿乖乖、仿七灯奖、仿孔雀都可以不用，干麻花经费在这个上面？反正只是要写个被迷信拖下去的悲剧家庭，年代、美术这些都不用啊。既然都用了，为啥不全面用好？

笑了 人家就是仿了 而且受到好评啊版上从开卖到现在也只有听到你在讲没有全面用到好

职业分化不假，但社会大众对1980s的职业就是会有刻板印

可见得你对于"全面"的尺度跟大众不一样

吃个饭洗个澡回来还在跳针==

刻板印象是拿来用的 不是拿来盲从的

可是没有任何一个职业比例到50% 你是想怎样

就是要拿来用啊，但赤烛不是全面都用了。没有任何一个职业比例会到50%，请问有多少职业比例是远大于歌星这种职业的？要追求共鸣会选一个比例特低的？

我讲了啊 十八世纪大家都农民啊

“反正没有>50%的典型职业那我来用一个超低比例的歌星来看看有没有大家都有代入感好了”什么逻辑？

近代职业根本不会有典型啊

笑死 自己在那边追求典型职业然后现在还滑坡到赤烛身上

那请教您推荐杜跟巩要设定什么职业才会有最大的共鸣?

到底是在说啥啊，越看头越痛

您讲一个 我们来检视看看好了

他会跟你说那是赤烛要调查的事

无论如何没人会认为1980s的典型职业是编剧和歌星吧？我的论点很单纯就是赤烛在还愿中追求的代入感，却选择了

说实话我完全不知道您怎么定义所谓的典型职业的

大部分的人根本不在乎职业好吗，不要脱离背景设定把故事说好谁在乎

杜家的人设在爸爸是编剧、妈妈是歌星的理由是什么？

你就直说，你觉得夫妻要白领比较符合你对1980的想像好了zZZZ. 超级跳针，如果你说你觉得白领设定比较好一定没有人陪你战。

如果只是“他们就是这样写了”那就是可惜了，因为把整个1980s去脉络化也不会影响剧情发展。

应该是"我不承认自己是废物老公，所以老婆不能用任何形式扛家计"

事实就是你无论设定哪个职业 把整个1980s去脉络化也不

代入感是当下的背景，但是故事却发生在每个不同的家庭上。为何家庭都要是典型白领家庭？

会啊 = = 如果杜爸像是上面说的传统军官，在1980s的环境