※ 引述《Ericz7000 (黑猫老公^^)》之铭言：
: 我觉得颇纳闷
: 一个平均薪资在五万左右的国家
: 为啥可以这样课金几万块丢下去
: 有可能是舆论被操控的结果吗
: 记得之前看YT有人说麦当劳那个咖啡诉讼的案件
: 一面倒向攻击老太太似乎就是有金主在后面操控
: 会不会课金文化也是如此
: 喵喵？？
价值观本来就是可以潜移默化的
当这种销售模式是主流
就算你不买单 也会习惯它的存在
觉得这样很正常
以前有钱人也不会比较少
但当时课金到6位数就小有名气了
现在大概屁都不是
这就是价值观的转变

我们要鼓励有钱人多课金啊就如同要鼓励有钱人多去买些什么 玉石珠宝 之类的石头

现在6位数也是强者吧

促进财富重分配有什么不好的,养活多少软件工程师啊

以前是什么时候，现在又是什么时候？

以前网游月卡300-400包月五开=土壕；现在=乞丐

月卡跟课金是完全不同的商业机制了

所以还有月卡商城这种东西...好几层皮...XD

因为以前没有中国人

我觉得十几年前网页游戏时代的确比较少人课金，不过主要也是那个时代的游戏没有给课金太大的优势

我觉得只是绝大多数人不习惯用台币买虚拟宝物而已

转蛋制比较难看出花多少，以容易看出花费的商城制的战争游戏来讲

十几年前网页的trivia跟ikariam，一个月课一万一下都能当全服第一

以前大家对商城游戏斥之以鼻好吗...

但应该不是全部人都斥之以鼻吧XD

后来手机的列王、王国纪元多花10倍都作不到

潜移默化的过程中社群网络一定有推了一把

早期游戏不会给课金太大优势

以前大多对商城嗤之以鼻,现在对砸更多的赌徒却崛起膜拜声评,是什么改变了?

就跟现在大多数人都不是课金玩家一样啊被推崇的是 课长 不是 赌徒

ikariam花钱能买到的道具，最好也就是资源加倍，或研发建筑加速几啪的程度

现在的商城战争手游，只要肯砸钱，什么都可以立即完成，战力成长完全没上限课金有感，成为强者能受人赞叹甚至膜拜，所以有钱人更有动力砸钱

以前MMORPG你肯砸钱也是一样啊

无课就乖乖陪公子玩游戏啊，不想被虐又没钱就不要玩能幻想自己虐人的游戏

早期的MMORPG，游戏内收费机制多半只有月费，花钱变强的大多是非游戏内机制吧

你花钱跟玩家买跟花钱课金的分别是？

会走游戏外机制的玩家比较少啊而且那也是有别人花时间练、打宝，你才有得买无法无限供应

课长玩家也很少啊@@"转蛋手游绝大部分玩家就是吴克群你怎么会以为人人都是课金仔？这种讨论每次有个常见奇怪立论就讲得好像很多人课金问题是课金的人就是少数啊

不会啊，如果商城有CP值很高，其实会卖很好啊

以前台战也是少数啊

我不太清楚你对于转蛋生态有啥误会 但课长是很少的人是啊 那到底有什么问题XD

不用课长啊，颗39也是课金啊

挖 那天堂全部的人都是课金玩加了

不一样在...哪？

储39的人数肯定不少,会说是少数的都是四位数在跳的

月费没提供你跟别人不同的优势啊

要课到变长官,要有让凡夫却步的缴费单

手游90%的人就是无课+微课要有优势以前你也要花大笔钱啊

我的意思就是，以前游戏，你课金拿到的优势比较少

你以为买把+6武士刀能吓到人喔我看不太懂 哪里比较少耶

以前是玩家间交易有大金额没错

我上面就讲啦道具效果差很多

还是你以为每个人都有时间农到昏天黑底+打宝运不错？哪里差很多？ 他买把+9瑟鲁基就是屌打你拿+7祝武刀的家成 差1就是一个差距

M型社会啊~ 有钱人变更有钱了，消费额度当然要往上提升

以前一般人弄把+7的刀就已经要花很多时间了而且你还要有不错的打宝运

我再举一个例子, 我七年前玩的灵异阴阳录, 最花钱的钟神攻防合计30000, 而且就算有一张也只是五卡之一免费可以打到的卡也有29200的最近玩的死亡爱丽丝, 要武器就是得转, 花350可以买到战斗时不需要额外行动点数就能放大绝的宠物, 免费能拿到的都要花1/4的战斗行动点数才能放大绝现在课金给的优势比以前高很多啊跟玩家买不叫课金啦 你是不是对课金有什么误会?

我看不太懂你的优势是怎么比较的就是了对于付钱的人而言 给玩家和给厂商差别在哪？

很简单, 灵异阴阳录我几乎不转蛋 因为转蛋跟花时间打的东西差不多 只是可以省打宝时间

大概是3%不算啥优势,30%就是金币买的优势

日本商法的话可以冲出100%的优势

但也只比一般免费卡强800/30000现在的优势强多啦

那是那款游戏优势小 我举的例子是台湾一堆人玩的 天堂天堂这款你只要愿意花钱 优势就超级大

以死亡爱丽丝来讲, 战斗总行动点数200, 免费宠放大绝一次要

取缔玩家？ 我还没听过有人卖装备被橘子取缔的

天堂我比较不清楚 但是信长on游戏内交易会锁帐号喔

但 天堂 这款你总不可能没听过吧？

甚至很多不希望妳进行游戏内交易的游戏 就采取装备绑定

但是天堂有非常多人用钱买虚宝来取得超大优势啊我的意思是花钱买虚宝取得大优势这点早就存在很久怎么会现在被拿出来讲？

但不叫课金

你要叫做金课也没关系

差别在哪？

差别很大啊 你以前就是被10个人虐而已 再怎么转卖也是这十个 现在只要有人肯砸, 一夜就能变几千个出来

10个人？ 刀子可以一直冲啊

我是不知道天堂怎么冲刀啦

哪里不切实际? 我讲的很实际啊笑了 我从来都不是讲要打赢台战啊

课长在转蛋游戏里面就是很少数的人你没要打赢 人家课100亿都跟你没关系啊

所以...差别在哪？ 虐你的人就没那么多啊

以前我输给A 他卖给B之后 我输给B 有差吗?错了 现在虐的人多了

喔 原来如此 你搞不清楚的是 A有六把刀 每把都比你强，

现在一晚上就可以生出ABCDEFGHIJKLMN出来

卖给六个人 B1 B2 ... B6 就都会比你强

那他也是顶多卖六把啊 现在官方包一晚上就可以卖六千把出去

你的假设不切实际的地方在于没这么多人花钱课长就是很少而不是你想像的那样好像一堆人都会花大钱玩游戏

像爱丽丝最近卖一包350的梦靥我看中阶玩家有买的大概有一半也就是你没买会被一半的玩家虐

你天堂还不是一个月要交300月费 = =

没人说花大钱啊 但350就能虐你了 你买不买?月费又没保证你比人强XD

当然不同意思啊 买月卡 并不会变强啊这不是花多少钱的问题 我一都说是花钱能买到的优势

而且这种小额付款的目前效果其实并不算很明显

本来就是啊 不然呢?现在的游戏就是提高优势程度 逼你课啊

你定义没买月卡等于 Lv0 这样够有优势了吧XD

现在问的是游戏怎么让你慢慢接受课金吧

我不太懂你在讲什么

但商城制就是先用350诱惑你买 接下来就是更好的卖700

你如过要推月费制 那个先天人口基数就会少

实际上就是9成都是无(微)课

很多人第一次课都是因为有很便宜的新手包吧XD微课就是成为课长的潜在族群啊XD

你把每个月一单当课长，都没超过10%你讲的情况就是没有发生因为不会课金的就是不会课金

那为了超值新手包 从无课变微课的呢?谁说的

连我老婆以前超反对课金 都因为CP值高就课了然后课一次就有两次 从课150到课3000

以公主连结来说 了不起就是买买240月卡你老婆就是少数啦

因为以前不叫课金，叫台币战士，自己想想以前对台战有多少好感。

一个游戏大部分人如果月课3000 早就称霸地球了

你到底想讲什么?有谁跟你说课长很多的吗?

我一块钱都没花过

有 的话 那你就是被诱惑了那是你

你不花钱 很好 但无可否认 很多人会因为低价CP值高就课少少

毕竟以前台币币值高的时候人人都能300NTD月卡了

所以我不是讲了吗？ 以前不就有人花钱买装备？

那是游戏外

官方是不是这样设计 跟有人花了10000元买+7武的关系是？

也就是你无课并不需要被逼着去课

大概是六个玩家跟 6%玩家的差别吧(笑)大概是六个玩家跟 6%玩家的差别吧(笑)

你要跟以前月卡制比较的话 就要直接拉到课月卡的人

现在课金的比你想像多更多啊XD

因为装备直接影响你赚钱的效率 你越早买效益越大

什么统计? 拿来看看?

....我想先跟你确认你看得懂 90% 的玩家是无微课 是什么意思吗？

我一直都是写无微课 因为无课是以前

以前应该是90%的玩家非台战才对吧XD现在已经不是这样了

90%玩家非台战 所以你花钱在月卡以外很难受尊重

喇叭

因为以前无课的是大多数大家理直气壮那是两件事 大家不会把月卡当台战

常常有人笑台战？ 国中生？也没有人把微课当课长啊

你课350 凭什么讲别人课35000的?

以前是你没有花300你连玩都不能玩 现在是有免费让你玩

你要不要去看看原文章讲的是什么情况？ 240NTD?????

现在几乎没听人家讲什么台战了

有在玩的心理面是羡慕得不得了

台币战士本来就是当年酸花钱买装的玩家的名词羡慕跟酸不互斥啊

课长中性多了吧五万就是240练成的啊 我的亲身经历啊XD

那是因为现在讲久了才变得比较中性了我倒是觉得"你的经验"造成了错误的解读因为多的是人有课240但是不会到一单的不如说会课5万的就会课240但是不管怎么样，会课到5万的就是那么少的人

奇怪 你根本没课过 却讲有课过的心路历程是错的XD

因为以前没有240 课5万的还是存在

没人说多吧 现在是问为什么会从无课 便课好几万

但月费制时代我没另外花过钱 因为能花钱买的我游戏过程都能拿到

FGO就一堆这种人了

就跟转蛋游戏里面也有很多欧洲人一样啊XD

中期的时候 开始有商城 但是东西还不会差很多老实说我觉得你根本不懂这个议题XD 没课跟人家讲什么你连课金的心理都不懂吧中期的时候 开始有商城 但是东西还不会差很多

我觉得 只是你把你的经验扩大而以然后 一直搞不清楚 大部分人 就是只会花那么点钱

大概十年前 我玩 Castle Age我觉得你只是在跳针 谁跟你讨论大部分人花多少钱的问题了?

典型例子就是 FGO

这个话题不是在讲为什么会一个月花好几万吗?没.人.在.跟.你.争.课.很.多.的.是.多.数. ok?课很多的本来就是少数 我是跟你说现在的游戏机制怎么诱惑你越来越认同花钱即使你花不起好几万 但你花过350, 你就已经是认同花钱了以前的时代 哪有那么多人花额外的钱玩游戏几乎都是无课因为以前无课不会比较弱啊

我就是看不懂你的 额外的钱350 玩游戏是啥意思

以前我们玩信on, 我从没听过最强几团的有谁花钱的花350买月卡 跟花350买装 那完全是两件事 懂吗?

不额外花钱的不会比较弱？ 这讲法要打宝运超好我不懂啊 XD我看不出这支出的差异在哪里

心态完全不同啊

就好像转蛋游戏有人会跟你说他没课也跟能跟课长打

不需要啊 因为以前神兵就是只有几个人有不像现在 神兵只要花钱就有 一上线全都神兵

全部都神兵 <- 就跟你说这假设不切实际了XD

以前我在信on不会是最强 但国战假设要出50团人 随便也可排在前五团哪里不切实际? 我就拿爱丽丝来奖我看到的认真玩家有一半有付费宠这就是有一半的人有神兵你不买就是后半以前不会这样

那我问你喔 你以前如果一个月坚持不花0元 你盟战能干嘛？请问你以前玩天堂一个月如果坚持0元，你有上场机会吗？

我以前玩信on就没花钱啊天堂我不知道 但信on我没花钱 一样是全国最强几团国战守阵都会有分但现在你没花钱基本上就没得玩

我告诉你好不好？ 天堂你花0元你连上线都不能

那是月卡 是两件事

但公主连结你不花钱你还可以玩很多很多东西

照你的讲法，那些花大钱的台战不也是从350开始吗XD我的问题很明确喔，就是问你 一个月花0元 你能上场吗？

其他人我不知道 我一般都是从小包开始被诱惑去买没错我想大多数人也是不能 但你也不会花超过350遑论这篇文章说的一个月好几万但商城制会课金制会

那请问那些花大钱买装备的台战是??? 都市幽灵？

又跳针了就跟你说当时有台战 但是数量跟现在不能比啊以前的超强台战 不会逼的你不课金 没办法跟他玩

挖 那我觉得就只是你没被台战打爆过而已

你打不赢有神兵那几个 打他旁边的总行吧现在是人人有神兵 你不课根本不用打啊懂吗?以信on国战一般都是几百人参战来讲你总找得到人打吧?

人人有神兵???? 哪来人人有神兵XD

350能取得的东西有谁称呼那个叫神兵？

爱丽丝的付费宠 我看到的认真玩家有一半人有你不取得就差人很多啊XD现在就是逼你去取得 不然你连玩的机会都没有

你讲的这东西入手难易度在350NTD下超低 叫他神兵？

以前是掉落制的时候 这种东西应该几百人才有一个人有

这样讲好了

不过这和舆论没什么关系吧

一个月花300就能拿到的东西 以前也没人叫做神兵

你觉得一件比免费武器中最强的还强50%的武器应该卖多少?这件武器你没有 就是会输在以前 这样东西可能只有几万分之一的掉落率 拿到可以去外面卖好几万但现在就是用350卖给你 人人可以买懂吗?现在你不买 就不用玩就这么简单

在天堂里面 免费武器大概只剩下你的键盘吧

然后你买了350的 他还有卖700强70% 1500 强100%的你买不买?

我记得天堂商店有武器卖的吧 虽然我只玩了两个礼拜

一个我没听过的游戏看游戏课金市场，安安你还好吗

那些武器已经是付费才有的啦

又拿月卡来讲XD重点就是 你以前买月卡 不会觉得自己是台战啊

商城和微付费还是有点差异 微付费是让你每笔消费都毫无感觉

现在转蛋买月卡的人也不会说自己是台战or课长啊

你认为花钱是玩游戏 不是花钱买装备

但累积起来可能有些人会越想越不对劲 有些人就接受了

现在从月卡跨到课长的人一样很少啊XD

但你跨过那条线 你要不要买700强70%的?就说了啊 六个人跟6%的比例啊

你还真的以为公主奇幻包 16k 人人课喔XD

从来没人说很多 但比例会比以前高很多以前会去外面买装 即使是买几百块的 都是少数中的少数现在会买350 700 1500的人多很多

所以你有以前的统计数据？ 这个我就真的没有了

这就是六个人跟6%的比例啊

我举的不是统计数据 我提过的统计数据是在跟你说90%无微

微课是课多少叫微课?100 1000? 偶尔一单?还有 无课比例多少 微课比例多少?

微课就月卡水准

这要看游戏

但现在不用看游戏了 是平均吧XD

其实根本不用这样看 一定是现在的方式赚更多才会普遍放弃月卡制这是很清楚的趋势 压倒性的

是 因为玩家间交易不如官方自己赚 所以出了商城商城之后马上就发现开免费比开月卡好转蛋就只是商城的一种变形

你刚刚说月课月卡(假设399)以下有90%对吧?但我看统计好像不是这样啊XDhttps://imgur.com/a/pdn8hFd 这是FGO的调查无课跟2000日圆以下的只有33.9%跟你讲的比例差很多啊事实上我看其他游戏的比例也差不多是这样你刚刚讲的90%统计在哪?hello?喔 不对 这是年的但是看起来两万以上的也不只10%啊啊, 抱歉, 那个20.6%不是两千, 是20万日圆, 整个图应该是反的无课是13.3%, 两千是下面的没标示的橘色最后的20.6%是20万日圆以上的以比例来看, 一年2万日圆以下, 也就是圆的右下, 蓝色到紫色那一块, 还不到1/3跟你宣称的90%差很多喔要不要解释一下?

没事 我觉得挺好的 反正有钱人爱乱花也跟为无关