Re: [闲聊] 为什么稀有的装备通常都比较强
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:48:27
稀有比较强我觉得满合理的
用了稀有材料来达到比普通装备更强的性能
这个满合理的，就像现代科学技术的各种航太合金
比较不合理的应该是日本动漫作品里的设定吧
1. 最初做出来的试验机型比正式量产机强
2. 从遗迹挖出来的机型比现代机型强
以现代科技来说
初期试验机都会有不少缺点
在后续的量产机型、改进机型都会进行改善
但是日本很多作品都会主角用量产用一用
被打脸之后换上初期试验机体/装备，反而还更强？
遗迹挖出来的东西更不用说了
经过多年封存劣化，后期拿出来竟然还比量产强？
用了稀有材料来达到比普通装备更强的性能
这个满合理的，就像现代科学技术的各种航太合金
比较不合理的应该是日本动漫作品里的设定吧
1. 最初做出来的试验机型比正式量产机强
2. 从遗迹挖出来的机型比现代机型强
以现代科技来说
初期试验机都会有不少缺点
在后续的量产机型、改进机型都会进行改善
但是日本很多作品都会主角用量产用一用
被打脸之后换上初期试验机体/装备，反而还更强？
遗迹挖出来的东西更不用说了
经过多年封存劣化，后期拿出来竟然还比量产强？
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:49:00
试验机有两种 一种是无视预算规格全部上最好的这种通常都是主角开的一种就真的单纯做出来测试用的 前者比量产强很正常
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:50:00
这两个要合理解释都不难吧
作者: strayer014 (next333) 2019-02-11 10:50:00
失落的黑科技R 我看你是不懂喔
作者: ZEROMS08 (河童) 2019-02-11 10:50:00
试验机比量产机强 其实很合理
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:51:00
试验机就预算无上限的最强机型 量产是追求CP值啊
作者: babuturtle (babuturtle) 2019-02-11 10:51:00
有些试验机的缺点是限界调太高太难操作
作者: walter741225 (瓦特) 2019-02-11 10:51:00
机人番的大概都是无视预算的类型
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:51:00
遗迹挖出来的会超强不是科技重启过就是那台本身黑科技
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:52:00
古代机种比较强 随便掰个科技有断层古代技术失传就好
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:52:00
还有日本机人番很喜欢用OOO零式，还特强
作者: bc0121 2019-02-11 10:52:00
遗迹出来的比较强就是个Ooparts的概念
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:53:00
奇怪吗?就潮啊
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:54:00
试验机那个让我想到钢弹w的托尔吉斯，一开始开一开吐血后来不管怎么缠斗都跟没事人一样
作者: X18999 (X18999) 2019-02-11 10:54:00
仙侠也很喜欢用上古神功，神器，反正加个上古就是屌
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:54:00
今天新科技出来 初期版本最强但贵到靠北很正常啊
作者: shuten ( [////>) 2019-02-11 10:54:00
量产就被cost down还有收回扣了
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 10:55:00
楼上在说台场独角兽吗
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:55:00
托尔吉斯也没什么神棍的 就是引擎大到靠北而已
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 10:56:00
量产机发展方向一定是追求更高的性价比不是更高性能
作者: gaym19 (best689tw) 2019-02-11 10:56:00
只是开一开驾驶员会暴毙才改良成里欧
作者: arzon (Arzon) 2019-02-11 10:58:00
实际的产品有些也是有这种状况阿 原型成本太高 实际贩卖就会改材质
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 10:59:00
第1点本来就很正常啊 看看军事用跟民用不就知道了?一堆高科技出来都是先给军事用 量产普及给民用的都是较差的
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:00:00
在现代军事中 量产型号比较强喔拔掉原型试验机的试验性机能，追求杀伤力与量产
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-02-11 11:03:00
这就是 SLC SSD的概念(x
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:04:00
F35后期机型一代一代解封
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:05:00
改良型跟量产型是不同的概念喔
作者: sdhpipt 2019-02-11 11:10:00
多就是好 稀有装备在战争上其实没啥意义至于说古代装备比现代强 这种事并不奇怪啊 中世纪常常有罗马帝国巅峰期的装备 尤其是大型工程器械 比黑暗时代强
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:12:00
上古机体那个我觉得近期就猎魔吧
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:12:00
什么 所以给民用的比军事的强?
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:13:00
原型机有两种啊 一种是技术不成熟的初期制品那种随着改良越来越强很正常机人番里出现的大多是不顾成本追求性能极限的那种量产型号的重点就会放在COST DOWN上面了
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:14:00
挖坟的猎魔可以跟最新锐机体兰吉雷兹拼输出民用跟军用要分开啦....用途不一样
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:16:00
猎魔的情况不就是厄祭战争后科技产生断层失传
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:17:00
你不会开着联结车撞军卡吧猎魔那个设定是有号角压住科技发展吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:20:00
查了下 是钢弹骨架太过复杂难以量产啊
作者: bc0121 2019-02-11 11:20:00
原po你说民用跟军用不一样要分开看，那为啥实验用跟量产用不能分开看？另外铁血除了号角压科技发展外，厄祭战也造成科技断层，如钢弹骨架的双反应炉技术就已经失传
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:24:00
厄祭战前:钢弹骨架太复杂难以量产厄祭战后:技术流失 再生产不可能现在所谓的"最新锐机种"是重新爬一遍遗失的科技树啊原PO你自己都说是去除试验机能了 试验机能就是强度差距的来源啊
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:26:00
主魔的剑后来被搜魔钢弹的刀打断了，科技的胜利
作者: bc0121 2019-02-11 11:27:00
主魔的剑并非初始配备，是拿女武神骨架的双刀改的…
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:30:00
再说了...没有钢弹骨架的搜魔在砍断前会先被干飞
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:30:00
设定上是跟钢弹骨架同样的合金说....
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-02-11 11:31:00
日本动漫量产机都杂鱼，现实中最强的搞不好就量产机
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:31:00
改善良率就是指成本下降或同成本做出更多 又不代表会比
作者: bc0121 2019-02-11 11:31:00
然后搜魔的钻头印象中设定是拿破灭魔剑改的，所以还是古代科技大胜利
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:31:00
试验机的概念，你要看他是集大全的机体还是单纯测试功能
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:32:00
用的机体，前者就推文讲过无预算上限不考虑使用者素质
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:32:00
原PO一直搞不懂我们想表达啥啊
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:33:00
结果出来的是一台超爆干强但可以驾驶的人非常少的那种
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:34:00
我想讨论的点是在去除“主角力”加成后，量产比较强的部分啦
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:34:00
ACG里的试作机大多是超爆干强成本爆高 驾驶员要求高
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:34:00
后者就单纯测试某功能用的机体，只要最低限度就好
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:35:00
原PO是想说量产型会被改进吧 但是在该量产之前也一定有
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:35:00
如果是dinosd2大讲的前者那比量产强再正常不过
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:36:00
追求性价比的量产型=/=随着技术进步的改良量产型
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:36:00
这样我就想找看看有没有量产机打脸原型机的动画了
作者: bbadia (笨脚掌) 2019-02-11 11:36:00
有些技术一开始很烂或很麻烦，改进后才能量产成品
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:36:00
最简单的例子就那个零式系统，卡多鲁被零式系统洗脑乱开
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:37:00
好像有个开民用机打赢特机的....我头好痛
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:37:00
你总不能说量产蓝光光盘片 然后说试验原型是CD光盘片吧
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:37:00
结果希洛上去把零式系统弄得像是自己手脚般一样
作者: bbadia (笨脚掌) 2019-02-11 11:37:00
但不一定量产比较好，你想看看手工制跟工厂制品哪个比较可能精致
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:38:00
一定是先有试验版蓝光光盘后 才有量产型的啊
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:38:00
DVD5跟DVD9的差异比较接近
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:39:00
我知道量产打赢原型的，应该是那位开的凯修凯贝斯特MKII不过我觉得那是驾驶员能力加成........
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:41:00
ACG中的试作机/量产机是2080ti跟2060的差别啊...
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2019-02-11 11:41:00
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:42:00
要把驾驶员算进去的话就不叫"量产"吧 才1个而已
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:44:00
因为那位开的凯修贝斯特MKII是量产型机体，并非原型机
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:45:00
开灵格斯应该打得赢初钢
作者: cblade (cblade) 2019-02-11 11:45:00
封印，原型，试作，会强就一种浪漫吧，因为不稳定，但威力爆炸强，刚好给主角用
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:46:00
不是 你没懂我的意思...
作者: sundazlas (穆恩) 2019-02-11 11:46:00
很多游戏的demo也比量产好啊 ㄏㄏ
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:47:00
这样子讨论重点会变成驾驶员去了，但人家开的就是量产机
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:48:00
勇者王不知道算不算逆向做出原型试验机，跟一堆妖魔鬼怪打
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:49:00
我说的是"算进去" 也就是连人带机当作一体来看
作者: gametv (期待着今天) 2019-02-11 11:49:00
试验机有些根本是把所有最尖端科技装上去，但太贵所以放弃....但是论稳定跟要操还是要量产机
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:50:00
所以我刚刚才说那是驾驶员能力加成，一般驾驶员没那么强
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-02-11 11:50:00
两边没有交集啊原PO:试作 VS 量产 = 980 VS 2080试作爆干强的ACG:试作 VS 量产 = 2080 VS 2060
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:52:00
所以原PO的试作型概念是在哪里也是要先厘清的如果连驾驶员都要考虑进去的话，上面那张图不就完美诠释?
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:54:00
不知道该怎么解释才好 好比你玩游戏 每个单位都配备相同
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:55:00
一般士兵，强一点的驾驶员跟王牌驾驶员对于同一台机体可以使出的操纵方式都不同
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 11:56:00
装备(包括英雄) 但英雄单位比较强 那么你要把英雄当成量产型一般单位来看吗?
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 11:57:00
我的定义大概是两军的一般兵器吧吉姆 vs 萨克
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 11:58:00
就日本ww2的日常啊 量产各种缺料拼装凑合当然烂那日本acg会用试做机比较强的设定也没什么好奇怪
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 11:59:00
那么siro你的情况变成还要看驾驶员能力，但王牌驾驶员就
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:00:00
我只是想说你要这样算的话 就跟"量产"的定义差很多了
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:00:00
是能力比杂鱼强，你给英雄单位次阶装，战力还是高于杂鱼
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 12:02:00
军用上欧美几乎都是量产 > 试作另外日本也不太重视feedback量产机也就很难随前线的战斗经验去改进
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:02:00
所以那个情况我是当作特例，并非通例
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:05:00
不懂你的特例 就我来看那样根本不能叫做量产
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2019-02-11 12:05:00
对acg来说这种设定也比较好说故事
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:06:00
所以你的意思是阿姆罗开的吉姆/钢球也不能视为量产机吗?
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:08:00
如果每个机内的都跟你说的驾驶员一样强 那就可以说量产化了啊
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:09:00
呃...那个有点过分了，阿姆罗开运输机都能击坠ms
作者: dinosd2 (...) 2019-02-11 12:11:00
所以你还是要看驾驶员素质，但一般士兵素质都有高低差了王牌驾驶员更是高的吓人素质高的士兵开量产机也会表现的比素质低的好啊，所以这不能叫做量产机的意思吗?你要找都一样强的本来就不可能顶多是水平线上差距不到5%
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:15:00
会被叫英雄的 就是差距有够大啊不过你还是不明白我的意思吧
作者: StudentVOICE (学生的声音) 2019-02-11 12:18:00
主角机都是用来骗预算的所以都顶配 量产机cost down变成只要能动就好
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:18:00
话说水平线差距是什么? 第一次听到这词
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:21:00
大概是锐利散射吧瑞利散射啦干
作者: melzard (如理实见) 2019-02-11 12:25:00
刚巴斯达那个黑科技才吓人，同期的其他机体战舰和他完全不能比
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2019-02-11 12:26:00
某中士表示讨厌特规机
作者: melzard (如理实见) 2019-02-11 12:27:00
就算是一万两千年后大概也完全做不出能望其项背的超机人
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:33:00
那个中士后来开的可欢了，我怀疑r 484 女的
作者: Restman (生平无大志) 2019-02-11 12:35:00
yf23 vs f22
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-02-11 12:43:00
试验机比较强真的诡异 特装机和试验机明明就相反
作者: MinoltaSTF (Smooth Trans Focus) 2019-02-11 12:43:00
试验机比正式机强很符合台湾人cost down的民族精神
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-02-11 12:45:00
你怎么知道不会连试验机都cost down呢
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:46:00
楼上专业
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:46:00
钢巴斯达那个比较像是罗马帝国之后的黑暗时期
作者: siro0207 (希罗) 2019-02-11 12:47:00
不会诡异吧 特装机也会有试验用的特装机啊 难道直接改了就直接上?
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:47:00
SRX(试验机)和巴布雷欧斯(完成型)…驾驶都一样…SRX比较弱
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-02-11 12:48:00
特装应该是在有量产型的基础上去改的 试验机是连一个稳定的机体都没有
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:48:00
亡灵测试机→古铁→古铁巨人…测式+改装
楼主: oneJack (JackSon) 2019-02-11 12:49:00
特装不是涂成红色就好吗
作者: carllace (柚子) 2019-02-11 12:50:00
亡灵MK2测试机→白骑士…测试机+改装
作者: s7503228 (情报屋) 2019-02-11 13:03:00
成本过高会无法量产喔 所以量产后比较差其实是合理的 初代的试验机也是要一直改良才有办法符合使用规格
作者: dzshdavid (立委) 2019-02-11 13:12:00
warframe的设定也是prime版屌打原版
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-02-11 13:16:00
我是金主看你实验机经费需求这么高就卡掉了还让你骗经费
作者: cabin2501 (-----------------------) 2019-02-11 13:17:00
现实是不太可能有所谓无视预算的试验机那叫无视智商而不是无视预算
作者: lk1205 (欸囉匹) 2019-02-11 13:32:00
怎么不可能，看看车子就知道了F1赛车或者太阳能车，就是烧预算For特别试验需求的啊，量产考虑金钱跟搭载人员能力，本来导向就不同
作者: ccode (废柴) 2019-02-11 13:47:00
Ubisoft....
作者: peter229655 (口古口古鸡) 2019-02-11 14:11:00
大同电扇十年前的最耐用
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-02-11 14:22:00
不会不合理阿 那是现代科技用改良进步的你才会觉得合理 日本那种马都吃天赋，除了最早做的人其他人都只是在实验室领钱装忙你就想日本做吃的 最早有天才祖宗研发神食谱后代延续负责包装跟维持就好每一个日系超级作品里的研究员你就都当都是绍安研究大半生 还是被最早的超级博士长握在手里 可悲
作者: roboky (门诊时暂离) 2019-02-11 14:32:00
试验机可能会有一些胡来的出力设定 开一开就会散掉的那种只是挖出来以后那个会散掉的问题就自动解决了kappa
作者: callTM (TMD) 2019-02-11 15:03:00
你去车展概念车都超屌...量产车都像屎 懂
作者: Rammywife487 2019-02-11 15:11:00
试作品是用来骗顾客的 要最高 量产就只要能用就好
作者: delmonika (Just love Monika) 2019-02-11 15:28:00
尼尔瓦修超强超帅超潮好吗
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2019-02-11 15:57:00
实验室的东西规格&花费本来就会比量产高了 所谓的改良是新世代的跟前一个世代的比 同世代的实验vs量产其实要当作订制vs量产
作者: A29586380 (武田) 2019-02-11 16:01:00
我不合理的是一堆作品的BOSS都是被封印的上古魔王，最好过这么久了大家还是拿他没辙啦，光是西班牙无敌舰队
作者: Leeba 2019-02-11 16:02:00
为啥试验机很强？帅啊！
作者: A29586380 (武田) 2019-02-11 16:02:00
对上现代航舰我们会被打得死死的
作者: aa4488 (aa4488) 2019-02-11 16:48:00
显卡来比的话是 1080. 比. 2060吧
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2) 2019-02-11 17:30:00
试做车：
作者: ass812882 2019-02-11 18:22:00
Gogoro1代跟2代
作者: yudofu (豆腐) 2019-02-11 18:23:00
封印多年的黑金刚166稳超233拿出来还是垃圾
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