※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之铭言：
: ※ 引述《yamiyamiimu (圣洁天使)》之铭言：
: : 其实，这就是人类跟电脑的差别所在。
: : 电脑强在单一领域，运算速度极快。
: : 但是遇到需要跨领域、资料转换、与他人合作的部份，就是很大的弱势。
: : 比如说:
: : 让电脑自动作曲->办的到。
: : 让电脑自动作曲+作词+唱歌->很困难。
: : 如果以翻译来说:
: : 英翻中->也许再过十年左右，就可以取代人类翻译。
: : 中翻日->至少再过几百年，才有机会取代人类翻译。
: : 因为繁中“形、音、意”转换太过复杂。
: : 而日文的文法规则(如日文汉字、敬语等)，有很多龟毛的变化。
: : 有时候要创造出原本“不存在的词汇”，才能完美的翻译出内容。
: : 大概是这样。
: 音乐创作的部分，如果你定义现在AI的自动作曲水准叫做“办得到”，
: 那作词+唱歌绝对也办得到。
这部份其实有些复杂。
对于人工智能来说，作词跟唱歌的难度，其实会比作曲高一些。
因为优秀的作曲家，世界各国都有，可以拿来训练用的资料，会比较多一些。
相对来说，作词的部份要考虑到语言的差异性。
欧美的语言跟中日语言，不论是在声调、语法等规则上有明显的差异。
就算人工智能可以作出“很美丽的作词”，也可能因为“不符合人类的听觉习惯”，所以
让观众觉得很难听。
(在欧美的优美作词，翻译成东方语言后，可能就“变调”了。)
歌唱的部份，就更是如此了。
如果我们早已听惯了“日本女歌手”的清脆嗓音，就不太会想听“过于粗糙”的音色。
: 问题是现在看到的作曲AI其实就是作些..芭乐旋律
: 它确实符合某些规律，但了无新意。
: 也许它可以作出旁人眼中无限接近莫札特曲风的作品，但这有什么意义？
没有错。
所以我才会说，人工智能停留在(人类喂资料给它->模仿人类模式)的等级。
要比创新能力，人工智能还远远的落后人类创作者。
: 翻译部分，是因为表音文字和表意文字的系统本来差距就大，所以难作。
所以我才说中译日难XD
: 而且即便是人工翻译，也不存在你所谓的“完美的翻译内容”
世界上有没有完美的翻译这点，我也只能说…“有即是没有”。
史上最完美的翻译其实是:
“当你在看一个完全不懂的语言时，你完全不会觉得它是外语。”
这个境界有点复杂，改天我再撰文解释好了。
: 至少中翻英或英翻中我从来没看过任何译本是我觉得称得上完美的
因为英文不包含“人类的情感”。
中文的读写、和日文的听说，则是有包含。
: 至于只是要陈述语句间的因果性，现在老早就办得到的了
: 现在AI真正弱势的部分是需要很聪明的人来告诉它怎么学习才能在正常时间学会东西。
没有错，所以人工智能其实正卡关当中XD
: 遇到新问题，如果没有聪明的人用智慧调整AI的架构，
: 除非是一次训练就成功，不然这AI怎么练都练不出新花招
那就是我说“为什么人工智能，很难跨领域精通”的原因。
它还远远不及“刀剑神域”，里面所提的“摇光”系统的学习方式。
这部份可以参考本季新番“‘刀剑神域 alicization’ 动画第六话-爱丽丝计画”的内容
。
剧中有提到，因为目前世界上还没有人开发出“Bottom-up型的AI”。
所以人工智能才会进步龟速。
除非有人去研发这部份，或是去搞“量子电脑”。
不然人工智能的进步速度，就依旧是现在这个样子，毫无创造力可言。

(づ′・ω・）づ 动画看太多还是paper看太多ㄋ

你要怎么比较 作词&唱歌&作曲 在人工智能的实现难度而且如果作曲能搞定 另外两个倒还不是那么重要罕见的一直都是作曲家英文不包含人类的情感又是哪来的说法？"看一个完全不懂的语言时完全不觉得她是外语"<-这啥？“比较容易骗过人类”根本就不是训练目标啊作曲是要好听，你要骗过人类干嘛？那是魔术，不是作曲啊只要旋律好听，作曲家是人还是AI又不重要看不懂哪里一样 旋律没有骗过人类的需求

说der一嘴AI 看来是第一点 动漫看太多

你去稍稍了解一下 Nerual Network 就可以了现在AI要造成人类大量失业还挺难的"目前"这讲法挺怪的，AI用的架构20年前就有了

作曲比较简单吧 可以从理论上去做变化的东西作词要无中生有 作曲是有一堆架构在那边你只需要贴皮

你只是要合音律简单啊 就跟作词如果只要韵脚跟文法也容易

不只是样本数大的问题 需要选择跟创造的东西也比较少旋律不是没有骗过人类的需求 是只要合音律就骗得过这太好达成了

做那个就不是训练的目标啊 作曲是要好听不是骗人

好听=合音律=能骗过人 其实是同一件事情

哪是同一件事情？ 要骗过人容易 要好听难多了

人耳人脑对和弦进行的感受 都已经被摸透+固定下来了

能够让人觉得不是电脑作曲的作曲AI早就出现了

你讲的这个很难好听就完全是主观意识 跟AI或人作无关

你讲对了 就是这个很难

同一个作品不同个人听起来可以很好听也可以很难听这个问题给人来或给AI来都是一模一样的

这部突破 那要作曲AI干嘛？

不如谁来做个双盲实验会常被讨论的 是他们编曲的功力好而不是作曲的功力

这不用测啊 我不就已经告诉你有些AI作曲人不知道是机器?

编曲跟作曲又是不同层级的事情了

人类不也是从小接受外界资讯当资料？

问题就AI老问题，只能遵循某些模式进行某个范围的变化

人类的创造力说到底也是消化资料后吐出来的东西人类也是照着模式在行动 只是脑细胞多 看起来更复杂

你把和弦进行写好 给人去填旋律和给AI去填旋律看有多少人觉得人写得比较厉害人类在作曲也是遵循某些模式进行某个范围的变化没有比AI高明到哪里 这也是我认为AI作曲算最简单的原因 因为跟人类的先天差距最小这首曲是什么风那首曲是什么风 也都模板印出来的然后西洽会讨论的好不好听 编曲的影响通常更大点还有曲风合不合胃口

这id=lolylolyosu 自以为很厉害但是在书板被嘘爆 不用跟他太认真

这跟所谓作曲的关系又更小如果是编曲 对AI来说挑战就非常巨大 这才是努力目标编曲就是跨领域(乐器选择 声部音色选择等等等等)的工作 然后需要作到能产生让人类接受的新风格历史上新曲风出来总是让旧派人士抨击难听不伦不类AI要做的是让人们慢慢改变愿意接受新曲风罢了你现在觉得不好听不表示50年后的人觉得不好听

还超系统勒 中二病发作

之前有则新闻是用AI接电话，受试的人听不出是AI单一语言的AI编词曲不会如想像中那么难，只是何时出现

如果再到"为一段影片/主题配乐"就又是不同层次了要能好听甚至需要能理解人类的情感 这太科幻了写一段双声部好听的旋律=>写一首能卖的曲子=>为特定动机写一首好听的曲子 这三种都完全不同层次1.只需要会作曲这已经能达成 2.还要会编曲跟跨领域3.1+2以外还要懂情感

"英文不包含情感" 是你英文太烂 被native speaker呛几次你就知道有没有情感了

你举的例我也看不出中文的情感在那…

这不就表音跟表意文字的差别 跟情感有啥关系= =表意文字会用到比较多右脑 情感区在右脑 表意=情感?

如果要提归纳英文也是有，不过要吵这个就很多能吵

……查了一下原来还真的是某loly的分身，没有要人身攻击，但推荐各位板友可以不用花那么多时间在他身上XDD

创作本就是以模仿起步，人不喜欢的听觉习惯也是一种创新

中文作歌对AI来说不会是问题，只是输入多少资料练习而且量子电脑领域一直都有在研究，科学进步很快的…

创新的话生成对抗网络成熟后应该会突破

作词作曲这种东西ai太难惹 没有最佳解随便照乐理写个东西当最佳解是行喇 产量够大总会有几首赛到市场需求

有稍微研究过做语言的deep learning的话，就会发现语言跟图像、下棋、辨识根本就是不同次元的难度

这个人的文章不用认真啦。。

我在上面讨论没有讲清楚，上面我讲作曲是在讲OST和OP/ED没错编曲固然是大家辨识作曲家的方式，但是一首好听的曲子，编曲怎么改都好听，不会因为你remix之后好听曲子就不好听大家身边最常见的例子就是 给爱丽丝，这首曲子就连在垃圾车上面用8bit音乐放都很好听我绝对不是说编曲很容易，但作曲是音乐的核心可以参考这个 https://youtu.be/suTSOMBg1gI这个拉赫曼尼诺夫的第二钢琴协奏曲算是相当有名的曲子即便把整个乐团拔掉只剩下钢琴，一样很好听啊

我也可以举反例给你 东方系列同人音乐，好听跟难听差异就很大

那个要改到面目全非了吧？东方系列同人音乐改编我也有在听 没觉得难听的啊

给爱莉丝的例子垃圾车版也不是每个人都觉得好

单纯改变编曲怎么会能差到那么多？那顶多就是不喜欢8bit声音，不然给爱丽丝本来也只是在钢琴上

所以说到底还是流行跟主观的问题啊 你看现在多少人会觉得能剧/洛可可音乐/汉赋好听？

如果不考虑流行 那艺术作品还真的没有能不能的问题毕竟这等于是你没办法定义一个评断基准你歌词全部填"一一一一一一一一一一一一一一"都行

什么样的和弦顺耳逆耳是固定的，但进行方式跟演出形式是否好听却是主观多变的。套当下流行模板作曲写出好旋律简单，但要让人喜欢还要有好的编曲。自创流派还要成功需要天时地利又是更大的工程现在AI写曲卖不出去要嘛是新流派未推广成功要嘛是编曲不合大众口味这已经不是AI本身的问题了，行销跟后制编曲者可能占更大成分

能否分享几个作曲AI啊？我还真没有觉得AI作的去子会让我觉得改个编曲者就会变得超好听的

老一辈很爱讲流行歌难听 没旋律，只不过是因为现在的旋律不是他们脑袋内习惯认定的形状

讲流行歌没旋律这绝对是鬼扯啦，每一首歌绝对都写得出五线谱。会提到流行是因为，AI现在现在做编曲都可以达到让人觉得o

我不知道你有没有学过AI 不够你讲的很烂

k的程度，但没听过很流行的。但这变成是因为大家本来就不是很熟(毕竟不流行) 甚至根本不关心这类型音乐

可以参考youtube的好和弦频道，编曲跟作曲都有所谓模版能套的

我同意你的讲法啊 实际上AI也已经作得出听起来不奇怪的去子了 https://youtu.be/HAfLCTRuh7U 连编曲都行

理论作曲组科班出身的youtuber所以我说从ok到大红就不只是曲子本身的问题了啊，撒钱行销、话题性、洗脑度、编曲，这些更重要

但就只是不奇怪而已

甚至找人作个好mv转发出去也可以

弄像梶浦由记那种非语言歌词就好了吧

梶浦由记的作品就算off vocal也是好听到爆了应该说好听的曲子没有vocal也是好听

今天找个好莱坞电影把他放插入曲就红了一堆人跪着喊真好听

这我就不太确定了XD我自己是觉得那个Aiva的作品是因为大家用相对低的标准以OST来说你要能fit in画面 但我是很怀疑Aiva有无这能力

这我上面也讲了阿 fit in画面需要理解人类情感的AI是第三个层次的问题要捧音乐当然是拍片去fit in音乐

喔 我在这篇所有讨论都是针对 OST OP ED啦

类似迪士尼的幻想曲系列

你的创造力定义不明

OST/OP/ED需要的是交响诗/标题音乐这类型是针对特定动机的创作，没能理解人类情感作不来跟只是单纯要写出曲子是完全不同境界这已经不单是"AI作曲"这件事而已了叫AI画一个杯子的图跟叫AI画一幅让人开心的图的差别OST/OP/ED的创作完全是后者的范畴

只是要画一个杯子有什么好大惊小怪的XD

AI画不出让人开心的图不是他技术不好 是他不懂情感AI可以做出好音乐 但是他作不出能当OST/OP/ED的音乐这跟刚举讲的画图例子是一样道理

你只是能画出一个很像杯子的杯子...那要干嘛？从训练AI的本意开始就不会只是要他画个像杯子的杯子吧

既然杯子你知道 那作曲也是一样道理啊你的要求不可能只靠作曲技术就达得到

挖 如果是一样道理，我会直接说AI根本没能力作音乐只是满足乐理规范根本就是浪费时间而已当然我也不是说AI一定要怎样啦，这在我的认知里面也觉得

顶多只能做到喂各种数据让他去学去模仿

有点强AI所难了。我是从没有觉得AI聪明过

喂数据让他学怎样叫高兴的音乐如果你觉得算成功的话?分析下去还是会有模板能套的

这部分我没看过成品不太好评断 但我觉得是满难的啦

然后输入哪里要大声哪里要小声 哪里高兴哪里哀伤

这样应该能行啦 靠北那我怎么不自己写

要人下去微调的话意义就小很多了更何况也不见得有多少样本可以让他学习

古往今来音乐样本多得是而且作曲家在写也都有既定思路 照样给AI学就好啦

我说的是模仿作OST那种情况

其实我在想如果能把这影片反过来作就很强了https://www.youtube.com/watch?v=rb7BagMMiMA这影片是先有曲再有动画 如果反过来能成功就很强了但是这第一个难关应该不是作曲而是图像分析吧

原po真的懂现在的AI技术吗? 我怎么觉得妳只懂皮毛就在评断现在AI的发展

哈 这我就不懂了 从没有觉得1812序曲好听过XD胡桃钳我倒是挺喜欢的

OST就是幻想曲的反向工程阿先别管人了 要是能先把纯色块作好就很强了

Windows Media Player 是不是有类似的机能啊？就是你放歌曲的时候会有些OOOXXX的画面

那个原理不一样吧 那个不是频率分析吗

SAO的伪科学也拿出来说嘴 当代AI根本不是那样分类

从那个图案反推回去声音不能算作曲阿

一群不是AI业界的人在高谈阔论 这也算是现代人的特色

感觉你像是看过杂志上介绍的A.I 专栏，便自认为专家

有空慢慢看 先卡个

所以现在AI已经能伪装原PO打篇引战文让人类7PUPU了吗不然原PO人类较强论哪有错

楼上 还真的可以 只是没人做这种无聊应用

原po说AI毫无创造力 我看根本连 GAN 是什么都不知道 还在那边高谈阔论打个比方 从来没打过篮球看过比赛 只看过几篇篮球专栏就在发文比较 Jodan 跟 LBJ 谁强 不觉得可笑吗

他看的不是篮球专栏 是唬烂系篮球动画www"alphago怎么会知道 自己的专长在哪里" => alphago 根本没有专长的概念 建议你随便看一篇科普文都比自己乱猜强

民科就别来发文装得自己好像很懂

真是看不下去，居然拿GAN比alphago，外行人不要在这唬烂给别人错误观念好吗？

????

丢人现眼，欠嘘