Re: [闲聊] 魔兽世界团队副本从哪个版本开始变鬼畜的
楼主: tose4433 (Luna) 2019-02-06 03:05:57
正好连假，分享一下对于WOW的副本拓荒演进的个人浅见
以下皆为主观想法，就当作老人讲古，不需要太认真，随意看看即可
首先毛遂自荐一下WOW板有一篇文章恰好在分析探讨何谓副本难度
#1Ocpx3Ww
Ok,先来说结论
为什么现在的副本越来越鬼畜？因为现在的顶尖团队越来越逆天
从电竞的角度看，给真正的顶尖团队一套“可达成世界首杀的最低限度装备与物资”
省略所有杂事，纯粹让他们不断重复尝试打王
这种情况下无印没有一个BOSS能撑过现在的顶尖团队一天.
为什么结论如此呢？
WOW是一个持续更新的线上游戏，难度是采取动态且浮动差异极大的模式
与之相反的是各类弹慕游戏或音GAME，难度非常固定
除非设计师更改关卡参数，否则难度大抵是静态的
而魔兽世界的副本，会随着时间、装备、资讯、团队……等情况以几何倍数增减
对我而言，一切战前准备都不叫难度，只是增加顶尖团队花费的时间成本而已
用时间堆积出的杂事虽然琐碎，但充其量只是一种人人能做的"业务"
一般人会觉得收集抗性装、采集草药道具是难度，因为普通人时间有限
但追求首杀这只是基本中的基本
从前的顶尖团队做得到，现在的顶尖团队只会做得更好
因为以前只是凭著爱与热情，现在还多了钱可以砸，而且是很多很多钱
一件事情已经达到最高标准时，再来没有什么是砸钱办不到的，如果不行，就砸更多钱
普通人是很难想像CN工作室开七个团队收装
主力在休息时，他们的角色继续被寻常员工操作著不断FARM物资
当一般观众在喊著怪物、非人类的时候，顶尖团队是以科学化、系统化、职业化在归纳
现在看起来好像很难，实际上每一天难度都在递减
引述原PO内容：
“以前副本整人都是跑地图+小怪重生吧.现在可以专心攻略BOSS
如果小怪会重生，不是马上到BOSS前，这灭团次数
打到明年 都还没首推M吧(没nerf情况)”
这绝对是谬误，即使没有Nerf，每过一周战术会变化，装等会提升
即使每两小时repop一次需要花费半小时清理的小怪群，推估珍娜的难度也撑不了半个月
原因很简单，现在的难度是硬件不足，事实上绝大多数的NPND都是在于DPS不够
举例，普通进度团打H拉格纳罗斯初始难点多半于转阶段火元素能否清光、晶粒怎样处理
（给没玩过的板友：拉格纳罗斯定期会召唤小怪，每个人都要清楚怎么处理）
对高端团队而言却是如何在两颗流星的情况下完美打进隐藏阶段
为了做到这一点，全团法系职业甚至要回头刷入门五人副本的饰品哀歌
https://imgur.com/sInsjeh
简而言之，诸如此类的限制是因为什么而产生的呢?
是因为BOSS设计的太鬼畜吗？不，是因为这些团队要追求的是世界首杀
这四个字背后的担子是非常沉重的，不是区区服务器第一的程度
魔兽世界的团队与玩家等级其实可以粗略划分为七个阶段：
1级.ＰＦＦ玩家阶段
2级.服务器首推阶段(有能力取得服务器首推)
3级.国际首推阶段(有能力争取TW-KR-CN-US-EU...等区域首推)
4级.洲际首推阶段(有能力争取欧洲/亚洲/美洲...等一方首推)
5级.世界首推参与阶段(有能力与第一名的公会在同一CD达到同样进度)
6级.世界首推争夺阶段(有能力与第一名的公会在同一天达到同样进度)
而现在很多人正在看的Method实况，处于第六级的境界所背负的枷锁有多沉重呢？
假设一个BOSS限定只能打20个小时，其一切条件不变
追求首杀的团队连续打20个小时的情况下
面临的难度远远大于一般团队分成四天每天打五小时
1.连续20小时，每个人精神与体力不断下降，疲惫的专注力间接提高难度
2.连续20小时，每个人装备素质完全没有成长
3.连续20小时，面临的BOSS很可能根本完全没有修正或反而修得更难
4.连续20小时，资讯只在最顶尖的那一个团队之中，顶多两三个竞逐者，讯息封闭
5.连续20小时，能够进行的插件开发与研制时间有限
6.连续20小时，没有多余空档去寻找副本以外的奇怪道具或物品来尝试突破
反过来说
1.分成四天，每一天的5小时都能有完整体力
2.分成四天，每一天的装备都可能因为副本外的运气掉宝而增强
3.分成四天，也许隔天就突如其来将某个机制修正，使得原来的瓶颈突破
4.分成四天，也许来自其他团队偶然爆料关键战术
5.分成四天，也许如同阿克蒙德射线雷达这种解决极大难题的UI就这么被开发出来
6.分成四天，团队成员有额外时间尝试回头刷五人副本，配置特殊物品的剑走偏锋战术
而当你想要首杀的时候，你必须放弃绿字六个好处
将自己牢牢限缩在黄字的六个炼狱枷锁之中，不断的在极度疲惫的失败中轮回
这就是世界首杀四个字底下隐藏的代价
为什么以前的WOW会有很多人公认困难呢？
因为以前每个玩家的游戏条件与世界第一的团队体认到的差异不大
而现在的玩家闯到副本最后一关的时候，往往素质、机体、资讯都有着天翻地覆的差别
无印时期，世界首杀"奈法利安"首杀耗时是一天、"科尔苏嘉德"五天
燃烧时期，世界首杀"基尔加丹"首杀耗时是五天、"莫鲁"是四天
但无印时期绝大多数的拓荒耗时都用在了副本外的战前准备
这是当年的环境使然，却也是魔兽世界作为MMORPG的乐趣之一
但是在电竞的角度下，给真正的精英团队一套“达成世界首杀的最低限度装备与物资”
省略所有杂事，纯粹让他们不断重复尝试打王
这种情况下无印没有一个BOSS能撑过现在的顶尖团队一天
而“省略所有杂事，不断的重复打王”
这样的轮回正是此时此刻的顶尖团队正在进行的
唯一只是他们未必拥有“足够首杀的最低条件装备”而已
在这个条件下，副本越来越鬼畜是必然的
于是，原PO问“什么时候开始鬼畜”这个逻辑就不对了喔
事实上是这个过程中已经有几次重大的历史性演进
起初当然是Kungen带领Nihilum不断以超乎设计师预期的速度破关，嘲讽BZ难度太低开始
到了WLK时期，时下最强两间团队SK-Gaming与Nihilum合并创建Ensidia公会
在改版三天内破台，这是包含升级的时间
要知道三天对于许多普通玩家而言可是还在升级中，Ensidia却已将三大团队副本全破
Q:副本很难，团员要有很厉害的技术、很持久的体力、很充足的时间才能打过怎办?
A:简单，直接组满25个技术强、体力好、时间多的玩家不就好了啦
这个时期，是“个人能力独领风骚”的阶段，我称为鬼畜化阶段一
执行力固然重要，但只要团队里个人能力极强的玩家够多，在这个时代就能出头
题外话，除非团队平均能力过低，不然只有个人意识的玩家到现在已经跟不上时代了
所以生对时代比什么都重要，否则再好的个人意识，拿不到首杀都是多余
回到主题，于是WLK第一个改版，引进了困难模式概念
副本不是破关就结束，还有更高难度等着你
而Ensidia依然势如破竹，不断的缔造纪录
例如史上最快的霍迪尔击杀，随兴躲火的困难模式弥米伦，皆是经典之作
可是这个时候，杀出了CN公会Stars，以黑马之姿拿下了尤格萨伦的最高难度首杀
"死神葬送者"这个称号从此名闻遐迩
他们用堆叠职业的战术夺得首杀而惊艳全球，全团有五分之一的成员都是术士
https://imgur.com/Cw6jLoq
接下来，传奇公会Paragon横空出世，创造了一连串的传奇，那又是另一个故事
总之，他们继Stars后成为了世界第二的死神葬送者
随即在下次改版中的十字军试炼夺得世界首杀，将堆叠战术发扬光大
这一次更过分的是，他们使用了灵魂石战术，组了等同团队成员数量的术士绑定灵魂石
利用近乎BUG的方式让几乎每个人都有两条命，在战斗过程中复数圣骑士也大放异彩
到了CATA，Paragon甚至堆叠到了十一个德鲁伊斯来取得奈法利安的首杀
https://imgur.com/mOyVZ1p
团队才25个人，其中11个是德鲁伊
这个时代，是Pragon的时代，是堆叠职业的时代，你不把优势职业堆到满，别想抢首杀
CATA最终副本，最困难的死亡之翼脊椎，韩国公会KIN Raiders堆叠七个法师五个盗贼
将Paragon的理念发扬光大，以不亚于当年Stars的黑马之姿夺得首杀
https://imgur.com/yBzwSy7
所以，堆叠职业的开始，让“职业优劣造成难度差异”不再存在
既然都堆职业，劣势职业造成难度增加？那我把他全部剃除就好
这就是鬼畜化阶段三
到了MOP，发生了一件事情
以下皆为主观想法，就当作老人讲古，不需要太认真，随意看看即可
首先毛遂自荐一下WOW板有一篇文章恰好在分析探讨何谓副本难度
#1Ocpx3Ww
Ok,先来说结论
为什么现在的副本越来越鬼畜？因为现在的顶尖团队越来越逆天
从电竞的角度看，给真正的顶尖团队一套“可达成世界首杀的最低限度装备与物资”
省略所有杂事，纯粹让他们不断重复尝试打王
这种情况下无印没有一个BOSS能撑过现在的顶尖团队一天.
为什么结论如此呢？
WOW是一个持续更新的线上游戏，难度是采取动态且浮动差异极大的模式
与之相反的是各类弹慕游戏或音GAME，难度非常固定
除非设计师更改关卡参数，否则难度大抵是静态的
而魔兽世界的副本，会随着时间、装备、资讯、团队……等情况以几何倍数增减
对我而言，一切战前准备都不叫难度，只是增加顶尖团队花费的时间成本而已
用时间堆积出的杂事虽然琐碎，但充其量只是一种人人能做的"业务"
一般人会觉得收集抗性装、采集草药道具是难度，因为普通人时间有限
但追求首杀这只是基本中的基本
从前的顶尖团队做得到，现在的顶尖团队只会做得更好
因为以前只是凭著爱与热情，现在还多了钱可以砸，而且是很多很多钱
一件事情已经达到最高标准时，再来没有什么是砸钱办不到的，如果不行，就砸更多钱
普通人是很难想像CN工作室开七个团队收装
主力在休息时，他们的角色继续被寻常员工操作著不断FARM物资
当一般观众在喊著怪物、非人类的时候，顶尖团队是以科学化、系统化、职业化在归纳
现在看起来好像很难，实际上每一天难度都在递减
引述原PO内容：
“以前副本整人都是跑地图+小怪重生吧.现在可以专心攻略BOSS
如果小怪会重生，不是马上到BOSS前，这灭团次数
打到明年 都还没首推M吧(没nerf情况)”
这绝对是谬误，即使没有Nerf，每过一周战术会变化，装等会提升
即使每两小时repop一次需要花费半小时清理的小怪群，推估珍娜的难度也撑不了半个月
原因很简单，现在的难度是硬件不足，事实上绝大多数的NPND都是在于DPS不够
举例，普通进度团打H拉格纳罗斯初始难点多半于转阶段火元素能否清光、晶粒怎样处理
（给没玩过的板友：拉格纳罗斯定期会召唤小怪，每个人都要清楚怎么处理）
对高端团队而言却是如何在两颗流星的情况下完美打进隐藏阶段
为了做到这一点，全团法系职业甚至要回头刷入门五人副本的饰品哀歌
https://imgur.com/sInsjeh
简而言之，诸如此类的限制是因为什么而产生的呢?
是因为BOSS设计的太鬼畜吗？不，是因为这些团队要追求的是世界首杀
这四个字背后的担子是非常沉重的，不是区区服务器第一的程度
魔兽世界的团队与玩家等级其实可以粗略划分为七个阶段：
1级.ＰＦＦ玩家阶段
2级.服务器首推阶段(有能力取得服务器首推)
3级.国际首推阶段(有能力争取TW-KR-CN-US-EU...等区域首推)
4级.洲际首推阶段(有能力争取欧洲/亚洲/美洲...等一方首推)
5级.世界首推参与阶段(有能力与第一名的公会在同一CD达到同样进度)
6级.世界首推争夺阶段(有能力与第一名的公会在同一天达到同样进度)
而现在很多人正在看的Method实况，处于第六级的境界所背负的枷锁有多沉重呢？
假设一个BOSS限定只能打20个小时，其一切条件不变
追求首杀的团队连续打20个小时的情况下
面临的难度远远大于一般团队分成四天每天打五小时
1.连续20小时，每个人精神与体力不断下降，疲惫的专注力间接提高难度
2.连续20小时，每个人装备素质完全没有成长
3.连续20小时，面临的BOSS很可能根本完全没有修正或反而修得更难
4.连续20小时，资讯只在最顶尖的那一个团队之中，顶多两三个竞逐者，讯息封闭
5.连续20小时，能够进行的插件开发与研制时间有限
6.连续20小时，没有多余空档去寻找副本以外的奇怪道具或物品来尝试突破
反过来说
1.分成四天，每一天的5小时都能有完整体力
2.分成四天，每一天的装备都可能因为副本外的运气掉宝而增强
3.分成四天，也许隔天就突如其来将某个机制修正，使得原来的瓶颈突破
4.分成四天，也许来自其他团队偶然爆料关键战术
5.分成四天，也许如同阿克蒙德射线雷达这种解决极大难题的UI就这么被开发出来
6.分成四天，团队成员有额外时间尝试回头刷五人副本，配置特殊物品的剑走偏锋战术
而当你想要首杀的时候，你必须放弃绿字六个好处
将自己牢牢限缩在黄字的六个炼狱枷锁之中，不断的在极度疲惫的失败中轮回
这就是世界首杀四个字底下隐藏的代价
为什么以前的WOW会有很多人公认困难呢？
因为以前每个玩家的游戏条件与世界第一的团队体认到的差异不大
而现在的玩家闯到副本最后一关的时候，往往素质、机体、资讯都有着天翻地覆的差别
无印时期，世界首杀"奈法利安"首杀耗时是一天、"科尔苏嘉德"五天
燃烧时期，世界首杀"基尔加丹"首杀耗时是五天、"莫鲁"是四天
但无印时期绝大多数的拓荒耗时都用在了副本外的战前准备
这是当年的环境使然，却也是魔兽世界作为MMORPG的乐趣之一
但是在电竞的角度下，给真正的精英团队一套“达成世界首杀的最低限度装备与物资”
省略所有杂事，纯粹让他们不断重复尝试打王
这种情况下无印没有一个BOSS能撑过现在的顶尖团队一天
而“省略所有杂事，不断的重复打王”
这样的轮回正是此时此刻的顶尖团队正在进行的
唯一只是他们未必拥有“足够首杀的最低条件装备”而已
在这个条件下，副本越来越鬼畜是必然的
于是，原PO问“什么时候开始鬼畜”这个逻辑就不对了喔
事实上是这个过程中已经有几次重大的历史性演进
起初当然是Kungen带领Nihilum不断以超乎设计师预期的速度破关，嘲讽BZ难度太低开始
到了WLK时期，时下最强两间团队SK-Gaming与Nihilum合并创建Ensidia公会
在改版三天内破台，这是包含升级的时间
要知道三天对于许多普通玩家而言可是还在升级中，Ensidia却已将三大团队副本全破
Q:副本很难，团员要有很厉害的技术、很持久的体力、很充足的时间才能打过怎办?
A:简单，直接组满25个技术强、体力好、时间多的玩家不就好了啦
这个时期，是“个人能力独领风骚”的阶段，我称为鬼畜化阶段一
执行力固然重要，但只要团队里个人能力极强的玩家够多，在这个时代就能出头
题外话，除非团队平均能力过低，不然只有个人意识的玩家到现在已经跟不上时代了
所以生对时代比什么都重要，否则再好的个人意识，拿不到首杀都是多余
回到主题，于是WLK第一个改版，引进了困难模式概念
副本不是破关就结束，还有更高难度等着你
而Ensidia依然势如破竹，不断的缔造纪录
例如史上最快的霍迪尔击杀，随兴躲火的困难模式弥米伦，皆是经典之作
可是这个时候，杀出了CN公会Stars，以黑马之姿拿下了尤格萨伦的最高难度首杀
"死神葬送者"这个称号从此名闻遐迩
他们用堆叠职业的战术夺得首杀而惊艳全球，全团有五分之一的成员都是术士
https://imgur.com/Cw6jLoq
接下来，传奇公会Paragon横空出世，创造了一连串的传奇，那又是另一个故事
总之，他们继Stars后成为了世界第二的死神葬送者
随即在下次改版中的十字军试炼夺得世界首杀，将堆叠战术发扬光大
这一次更过分的是，他们使用了灵魂石战术，组了等同团队成员数量的术士绑定灵魂石
利用近乎BUG的方式让几乎每个人都有两条命，在战斗过程中复数圣骑士也大放异彩
到了CATA，Paragon甚至堆叠到了十一个德鲁伊斯来取得奈法利安的首杀
https://imgur.com/mOyVZ1p
团队才25个人，其中11个是德鲁伊
这个时代，是Pragon的时代，是堆叠职业的时代，你不把优势职业堆到满，别想抢首杀
CATA最终副本，最困难的死亡之翼脊椎，韩国公会KIN Raiders堆叠七个法师五个盗贼
将Paragon的理念发扬光大，以不亚于当年Stars的黑马之姿夺得首杀
https://imgur.com/yBzwSy7
所以，堆叠职业的开始，让“职业优劣造成难度差异”不再存在
既然都堆职业，劣势职业造成难度增加？那我把他全部剃除就好
这就是鬼畜化阶段三
到了MOP，发生了一件事情
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-02-06 03:09:00
珍娜阿婆已经被首杀惹
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-02-06 03:10:00
好文推 顺便恭喜Method
作者: PTTRush (进攻) 2019-02-06 03:11:00
你在打这篇时 应该错过了 首杀时刻 帮QQ
作者: feyster (缇儿~打优) 2019-02-06 03:15:00
什么？珍娜进副本了？
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2019-02-06 03:17:00
看完之后觉得60年代就脱坑的我选择是对的
楼主: tose4433 (Luna) 2019-02-06 03:17:00
错过首杀了...恭喜Method，天下第一当之无愧
作者: s891234 (嘟噜咑) 2019-02-06 03:22:00
推，阿姨还真的被刷了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-02-06 03:27:00
珍娜这次的击杀 包含了战术决策上的选择按照地城导览拟定的流程 现在肯定还打不倒
作者: lodpdp (lodpdp) 2019-02-06 03:30:00
小珍珍1点18分的时候首杀了
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-02-06 03:30:00
推
作者: Parhelia (Macroprocessing) 2019-02-06 03:48:00
补充给已经没在玩的：珍娜阿姨是断后到五趴跑掉 没死啦
作者: goenitzx 2019-02-06 04:30:00
我记得在哪边看过个说法 当初EQ就是太在意这种顶尖团队设计跟反应 才会在MMO这种类型游戏上被wow超越
作者: cutethomas (Thomas) 2019-02-06 04:32:00
推好文 QUIT一段时间了看起来还是很有感XD
作者: goenitzx 2019-02-06 04:35:00
映像中是说因为整个游戏设计趋向于高端副本设计 而这些设计只有整体玩家中的顶尖1%2%玩家能玩到
作者: maplefff (maplefff) 2019-02-06 06:43:00
请问一下UI在魔兽世界里不算开外挂？
作者: M1004218 (蜥蜴) 2019-02-06 06:46:00
还好WLK退坑了…
作者: graywater (灰水) 2019-02-06 07:03:00
https://mobile.twitter.com/Warcraft/status/1092849649910796293官方确定世界首杀
作者: mealoop (肉oop) 2019-02-06 07:08:00
bz不喜欢的ui会锁起来 如果自动到太超过就直接锁帐号
作者: Exmax1999 (两千) 2019-02-06 07:08:00
好文推推
作者: mealoop (肉oop) 2019-02-06 07:09:00
不过为了抓自动外挂会等数据够多再一次抓 BZ自己讲法这篇提到的都只有辅助太强大让BZ不喜欢之后锁起来而已
作者: jeffsuZZ (jeffsu) 2019-02-06 08:07:00
玩wow这么久都不知道这些事，推个
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-02-06 08:38:00
UI跟自动完全两回事 UI可以看做BZ提供给你的自订接口功能 功能很强大 所以也要有技术力才能自订的很厉害 如果有BZ不想开放的部分它可以直接关掉
作者: egg781 (å–µå‰) 2019-02-06 08:56:00
那不就又走回以前60级纳克萨马斯的老路?当时能进去玩的才几个工会?
作者: amuro0 (简单风格) 2019-02-06 09:00:00
专业推！
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2019-02-06 09:01:00
推
作者: naideath (棄å難安) 2019-02-06 09:02:00
推!
作者: amsmsk (449) 2019-02-06 09:05:00
60naxx是收集物资鬼畜得机制 当年光每个人的精炼就头痛
作者: ysanderl (人里乡民) 2019-02-06 09:36:00
这篇根本就WOW历史故事了 推 XD
作者: kaj1983 2019-02-06 09:47:00
还是无印时期好玩，个人觉得从安其拉就开始鬼畜网游变得要一直农物资真的很烦...交了一堆拉基上去刷声望真的血尿
作者: scottie5138 (俏皮) 2019-02-06 10:00:00
没玩山口山觉得这篇很精彩
作者: nostar (减肥中) 2019-02-06 10:00:00
推 超详细的讲古
作者: YoungLAN (白羊) 2019-02-06 10:01:00
话说顶尖团队有钱赚吗不然花这么多心力就靠荣耀吗
作者: crazylin924 (狮子丸) 2019-02-06 10:14:00
推 优质 但看到珍娜进本我就退了XD
作者: justsay (说说而已) 2019-02-06 10:57:00
推优文
作者: carzyallen 2019-02-06 11:02:00
60年代是想看BOSS都难，现在是难度有分级，若只是想看剧情可以选择较低难度的副本。本文所说的一般来说就不是给休闲玩家拼的，休闲玩家要接触到也是版本中后期，甚至是下一个大版。
作者: mealoop (肉oop) 2019-02-06 11:11:00
会有赞助商但讲真的 想拼才是最主要的动力
作者: kerycheng (kk) 2019-02-06 11:25:00
灵魂石效果是什么 我忘了
作者: carzyallen 2019-02-06 11:38:00
死亡时，能以XX%血量OO%法力的状态爬起来
作者: kevin851002 (smileslime) 2019-02-06 11:42:00
推好文 打过M阿克 射线ui真的很重要QQ
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2019-02-06 11:58:00
真是精彩，魔兽神域快出小说
作者: kaj1983 2019-02-06 11:59:00
灵魂石就是免跑魂原地复活啊
作者: bhmtkkk1234 (K你妈的KK) 2019-02-06 13:36:00
什么!?珍娜进本? 歹势别想骗我出要塞
作者: mg810227 (Gerrard) 2019-02-06 16:39:00
这篇写的好精彩
作者: guu0213 (蝶姜) 2019-02-06 17:42:00
本来想回来玩个赞达拉老兄 看完这篇决定继续quit 社畜哭哭
