※ 引述《LEDtorch (过劳乳牛)》之铭言：
: 先说结论，孙吴跟皇汉(注一)中国没什么关系，灭吴之后又被人口清洗的皇汉更是不会继
: 承任何所有权，台湾属于另一条文明输入线，自古以来也跟中国没啥关系。
姨学最近真红
不过这让我想起这阵子看过的一些关于汉语起源的文章
首先是提到了上古汉语，上古汉语的拟音相信不少人都听过了
https://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0
发音和现代的汉语差相当多，有复杂的复辅音声母和尾缀
或许是因为和藏语有共同祖先的关系吧
当然除了上古汉语的拟音影片，也有中古汉语的
https://www.youtube.com/watch?v=sVw9iyq59zo
到这里就已经有我们熟悉的汉语影子出现了
但为何上古和中古会有那么大的变化呢？
这背后又有一段历史……
时间要从三国魏晋战乱制造的社会真空说起
基层社会变得千疮百孔，人民大量死去，贵族也不知所踪
雅言(语音)也成为了死语言
随后被无孔不入的外来民族源源不断地填充起来
旧社会的瓦解，外来民族的融合，使得中原的语言有了极大的变化
填充中原的外来民族，包括了哈汉族鲜卑政权
后来的鲜卑政权，一来是为了统治需要，二来是他们周秦汉天下帝国抱有最大欣羡之情
积极的学习汉语，但此时的汉语早已不是上古时代的雅言了
而此类汉语，便是日后影响整个东亚乃至全世界几千年的语言“中古汉语”
而这文章的作者将这门语言以中国史第一本韵书“切韵”为名，称他为“切韵语”
这门语言打着正统的旗号，却又与现实中的任何语言都不同，就好比世界语
作为官方语言，切韵语影响了整个东亚，包括古代日本、朝鲜和越南
直到帝国大一统格局瓦解之后，则又沿着各自的道路
在其各自的地域范围内重新自行演化起来
不过这里就留下一个有趣的问题了，很多人都说，现代汉语包括诸地方语言
都是由中古汉语演变而来的，到底是当地土著学到的是口音极重的“切韵语”
或说著是中原汉人集体南渡的结果？
如果是前者的话，是否就意味着当年的南方人所操的语言，有可能和台湾原住民一样
一个岛上就有几十种语言，但是互不相通？而为了交流，彼此开始使用中原汉语沟通？
之后就是中古汉语演变成所谓的现代汉语了
很多人都将韵尾、入声的丢失全怪到蒙古人和满人身上
但其实这种语言退化的现象在宋代就已经出现了
主要的原因是，宋代城市快速发展，各地的居民流官全集中到城市来谋生
而现代汉语的诞生，最主要也是各地操不同汉语的汉人交流产生的结果
蛮有趣的啦 我觉得

中古变现代真的和满蒙无关 不过隔壁板会无视这事实

切韵不是第一本韵书，只是现存第一本再来切韵不是官方制定语言，研究成果集，切韵序提到：“因论南北是非，古今通塞”，它之所以能通行，是他够包容各地方言，四大韵书里面官修是宋朝的广韵再来切韵音和广韵音也差了很多部分，最为代表的是重唇和轻唇音的分化唐末发生，直接用“切韵语”代称整个中古汉语是非常匪夷所思的用法再来，语素的失落本来就是常态性发生，跟宋朝有没有城市崛起关系不大，上古复辅声的失落和古英文之类的多方证明这是人类文化的普遍现象，而且中古声类里甚至不存在零声母现象（反切一定有上），但现代国语也出现了，最大问题还是靖康之后，南北政权的差异，吴语系、闽语

去哪个板可以讨论这些语言的话题阿 很有趣耶

各系、粤语道现都还留有入声，但现代国语却失去了，为什么？这是北方官话在元明清政治上成为主流的原故，阿就南方本来就没有失落这些啊！到现在都还没呢！你台语现在没有入声了吗？一六七八十用台语念念看，没消失阿其实还有不少问题，但我懒得吐槽了:P

北京官话中古汉语听起来还是差很多https://youtu.be/gEnpsLnQF58倒是跟满语的腔调有点接近

上古汉语的拟音的念法根据是哪边来的?

猜的，只是有根据的去猜，应该说推导的

中古汉语是隋朝统一才发明的因为那时候南北已经没办法沟通了

讲"发明"很奇怪，因为隋代并没有统一语言隋唐的社会风气是比较兼容并蓄的，应该说中古汉语是求同存异下产生的一种共通语，并没有被谁"发明"

流失这种东西很简单啊就说国语现代小朋友讲话就不一样了

而且声韵的研究在南朝比较兴盛，齐梁四声是最早可考的

一样的字音讲话发音含糊了很多

纪录，但真正大一统的却是北朝衍化的隋朝和继承的唐朝

所以文化这种东西文字好流传但发音却不能完全传下来

是的，所以统一语音是民国后，有留声机出现才办得到的事情，历代最多能做的只有统一文字，大家看着同个字还各念各的音，这才是中古以前汉语的真实面貌

应该不是雅音 应该是秦音才对

上古汉语的拟音有很多种，Youtube上很多人点阅的好像都是和现代汉语差很多的...

因为都是推测的嘛，除非借时光机回去录不然没有人知道谁拟出来的才是正版

有传教士把明代的汉语用拉丁字记下来 可以看出跟现在差异语音变化要说跟满人无关就太胡扯了满语跟日语一样发音单调 满人念不好汉语 发音突变很正常

我听过的明朝拟音已经很接近现代了

那是洪武正韵的拟音吧，这部书代表的明代官话也就是雅音，不见得和当时的实际语音一致

https://youtu.be/Mz3FcvduvBg我觉得差蛮多的

楼上的连结 我觉得满像的啊

金陵音明初就基本舍了入声 考虑到元只有九十年金陵音明初就基本舍了入声 考虑到元只有九十年

明代官语很有趣喔你可以用闽南语唸唸看

明代官语就下江官话金陵音 与闽南语比北京话才能沟通毕竟南京官话是北京官话的直接来源满语还是有留存的 腔调像韩语 没有ㄖ音 也没有儿音所以北京话一大特点儿话音不会是来自满语