Re: [新闻]击败星海争霸职业玩家的AlphaStar是在作弊?
楼主: crazy8226 (crazy) 2019-01-28 16:53:00
重点浓缩
他们制作出来的只是困难模式之上的电脑，比赛中看不出来AI的性能，也就是智慧的部分
。
比赛是AI赢，但制作追求的AI应该是失败了
有玩过星海的路过
他们制作出来的只是困难模式之上的电脑，比赛中看不出来AI的性能，也就是智慧的部分
。
比赛是AI赢，但制作追求的AI应该是失败了
有玩过星海的路过
作者: sumarai (Pawn) 2019-01-28 16:53:00
悍马9000
作者: zseineo (Zany) 2019-01-28 16:54:00
失败的话就没有这个AI了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 16:56:00
实际上现在AI比赛是输的
作者: gigayaya (gigayaya) 2019-01-28 17:01:00
我觉得你这样说太严重了 没有学习的话怎么会知道如何
作者: nekoares 2019-01-28 17:02:00
这计画才刚开始而已，别这么急着说失败
作者: gigayaya (gigayaya) 2019-01-28 17:02:00
微操? 现在比较像是学错目标了只学到战术没学到战略
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2019-01-28 17:02:00
讲委婉一点，就是成效不如预期
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:04:00
我觉得应该show的是自对弈的结果
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:04:00
我自己是觉得他们背后有压力 被逼得不得不出来展示这个阶段性的成果
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:05:00
这次结果有参考性啊 就是AS连空投都挡不住
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:05:00
人类不可能制定出需要1000APM才能执行的战略
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:07:00
个人看起来战略上其实差距不大 交战时人类被压制是因为操作但是人类在战略上也没有智商压制
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:08:00
与其说是学到战术不如说只靠战斗跟快攻来赢而已RTS系列因为要顾战线所以每分钟操作指令数会被绑作战
作者: puritylife (purity) 2019-01-28 17:09:00
就学错方向了阿，他发现靠操作就打死人了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:10:00
以人类来说APM300以上就差不多一直顾单一部队视野而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:10:00
哪里没智商压制？ 空投战术不就屌打了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:11:00
阿的确人类不可能做到每分钟1000次指令，此外人类无法
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:11:00
选手之前受的训练不会有敌人可以爆1000APM持续几秒的对手
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:11:00
就专打你不会对抗某些战术就好了
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:13:00
但是以人类来说光是顾单部队碰到视野外空投就破功了
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:13:00
当然你可以说就是因为双方之前都没遇过这样的对手所以很
作者: theyolf (qq) 2019-01-28 17:13:00
如何微操? 最古早的SC 玩家自己弄的作币电脑就可以玩死妳
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:13:00
@emptie 你说得对啊 Mana是没想到自己的部队会被三方包夹
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:14:00
可是这种对局变成ai之前受的train跟选手之前的train其实变
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:14:00
@theyolf 也不能这样说XD 至少 AS是全自动的
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:15:00
其实就只是人类目前无法定义一个足够评价战略优劣的评分方式啦 所以只能靠限制操作+结果论
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:15:00
我倒觉得训练量还满无所谓的 我们本来就可以接受训练差异
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:15:00
尤其是星海又是一个战术跟操作不能切开的游戏你的操作决定可以采取的战术
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:16:00
我觉得最基本的是要能做到对抗所有已知战术这个做不到的话，AS实验意义不是很大毕竟你花这么多实验train出来 却做不到已知工作
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:16:00
那些已知对人类可行的战术都不是在对手可以爆1000APM硬挡的前提吧那如果他的应对都是用手速硬杀 就变得不那么有趣了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:17:00
对 所以我说没有限制APM下 AS一场都不该输
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:17:00
甚至兵种的价格也是根据人类手速的前提去设计的
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:17:00
我会觉得自对弈结果比较有趣是因为至少双方操作上限差不多
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:18:00
我是很好奇DM要怎么弄才会至少达到"人类打不赢"
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:18:00
如果它可以用陆战队一秒点10只毒爆 我不信它还会去生别的又贵又没用的兵
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:19:00
按照这样的发展大概会变成躲猫猫游击战术吧，很快的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:19:00
还是像我之前讲的啦 这实验要配合执政官模式，然后给人类一个automaton2k XD
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:19:00
人类空投战术能胜利只是表示AI的战略上还是有漏洞 前面也有人提到一样状况人类玩家也可能犯下相同失误
作者: alonelykid (咩咩) 2019-01-28 17:19:00
可以靠十只陆战队可以解决的毒爆为何需要出到坦克
作者: midas82539 (喵) 2019-01-28 17:20:00
大家都知道没有必要跟APM爆高的ai打决战，还不如空投
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:20:00
菜鸡有可能啦 会玩的不可能那样对抗空投@midas82539 其实现在AS的追猎前期就有很浓厚的游击意味
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:21:00
反过来说 因为它是跟自己对局训练的 所以它的虫族可
作者: sth7667 (豪) 2019-01-28 17:21:00
理论上最好是能把操作限定在一个等级，例如serral这水准、一般钻石、白金平均水准再来做测试比较好
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-01-28 17:22:00
再来打个十场 AI APM限制上限600 平均400 马上就知道是不是单纯靠操作赢的了
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:22:00
这样要重新训练过一次……
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:22:00
唉呦 先让AI可以赢人类好吗 0.0
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:23:00
你的推论很合理啊 如果APM 400 可以打赢，他们不会开那么高的 毕竟APM越低是越好
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:23:00
我也是蛮想知道在不重train的状况下直接硬限制apm会打成怎样
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:24:00
不过这类NN有趣的地方就是我们不见得可以知道AI到底在想什么……
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2019-01-28 17:24:00
最新计算AI十比零血洗人类心算世界冠军 用原标题比喻
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:24:00
例如超过限制的点击直接random drop
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-01-28 17:24:00
不重train直接限apm 我觉得大概AI会表现的跟白痴一样
作者: sth7667 (豪) 2019-01-28 17:25:00
现在AI就算赢也没意义啊，它学到用神之散狗解坦克阵那根本从整个理解上就是错的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:25:00
我们应该是要期望DM能给个全面赢过人类的AI先能有一个early result嘛！
作者: emptie ([ ]) 2019-01-28 17:26:00
我觉得“选错游戏了” 这个评论目前挺中肯的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:27:00
毕竟这是DM看起来想是被逼迫出来展示这个破结果的
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:27:00
或是把游戏速度放慢到人类能做出等效1000amp的速度
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-01-28 17:29:00
那不如采用我的想法：让人类可以指定部队在游戏中用悍马2000进行自动战斗
作者: jupto (op) 2019-01-28 17:36:00
我猜让人类用套装战术脚本 大家开无限手速 AS绝对能把人类压在地上蹭 对于无限手速的操作AS的理解绝对比人类先进
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2019-01-28 17:39:00
人类也能练啊 又不是首战就要决战
作者: theyolf (qq) 2019-01-28 17:44:00
人下战术 2000执行 下次用T 2BB随便转后手应该就屌打这AI估计要再去练个一千年才能来应对战术
作者: mekiael (台湾加油) 2019-01-28 18:36:00
目前看只是初步阶段，距离到成功还很远很远
作者: cat5672 (尾行) 2019-01-28 21:30:00
其实这还满有趣的 如果连要想出蹩脚的战术都比战胜围棋世界冠军还难这也许代表现在离理解大脑运作的方式还是很远
作者: Minesweeper (lleh) 2019-01-28 21:39:00
我记得之前的目的是教新手如何营运，啊怎么变成这样==
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