※ 引述《LEDtorch (过劳乳牛)》之铭言：
: 有三大派系缠斗多年，就只有中国人还在坚持自己是炎黄子孙...
: 由上述的内亚交通线、殷商起源、百越南洋贸易线，和正史也明确记载历代一次又一次的
: 人口清洗可以知道中国人并不是生物学意义上的种族，也不是古老文明起源的传承族裔，
: 而是政治建构的产物。
: 源自内亚甚至南洋的先进蛮族，为了统治东亚的顺民，而政治建构的人种就是所谓的中国
: 人。
: 师爷帮你翻译翻译：你的领导都是外国人(or都有张外国身分证)，你又很奴基本上没有什
: 么自由但又觉得自己最幸福，你大概就是所谓的中国人。
: ...............
我不太理解你这段要表达的核心思想，但大概要说的应是没有中国人这个种族吧？
首先现代的【中国人】是政治名词没有错，指的是领有中国国籍的人，
但大家很容易把这名词套到古代中国，把生活在古代中国地区的人也套上【中国人】，
比较正确的说法，建构古代中国的主体民族其实是【汉人】。
这边先声明，每个人都会去选择相信自己所愿意相信的事实，
就像是你可以找到一百条台湾人不是汉人的说法，
我也可以找到一百条台湾人就是汉人的说法，
所以我这篇文章不是为了改变你的想法，而是提供一个另一种思考方向。
首先你自己也提了，民族的定义不是以血缘(DNA)为主，
虽然在生物学、社会学、政治学不同的领域，或许会有不同的定义方式，
但一般提到，应该还是以【文化认同】为主(当然也包含了别人怎么看你)，
也就是【我认为我出生在中国这块土地，讲汉语，过著汉人生活方式，，我就是汉人】
所以现今的维吾尔族人不是【汉人】，但他们是【中国人】，
再来炎黄子孙本来就是精神的意涵大过血统意涵，
像蒙古人也认为自己是成吉思汗之子，难道每个人血统追根溯源都是成吉斯汗子孙？
苗疆人大多也不认为自己是汉人，但他们依然是【中国人】，
: 先说结论，孙吴跟皇汉(注一)中国没什么关系，灭吴之后又被人口清洗的皇汉更是不会继
: 承任何所有权，台湾属于另一条文明输入线，自古以来也跟中国没啥关系。
孙吴的民众不算汉人？我是不清楚你有没有观落阴问过当时的平民，
但你在文中举例，因为有百越线的文化传播，
所以吴越地区的先接受了南亚的文化与技术，因此他们不是汉人，
那么我是不是也可以同理推导，
九州先接收了西式火器先进技术，所以九州人不是大和民族，
但我想不是这样的。如前文所述，文化是以自我认同为基础，
就像美洲原住民，接受了现代生活，吃麦当劳开汽车，
但他只要骨子里认为自己的文化是美洲原住民，他就依然不会被归类为洋基人。
文明如你所言本来就是逐渐向外扩散，罗马也是一丁点大小最后扩张到整个半岛，
甚至将近整个欧洲，那么你说罗马以外的地区都没住人？都没文化？
当然不是，是因为当地原住民不管自愿或非自愿地接受了罗马文化，
最后自我认同变成罗马人的。
最后我很好奇一点，你文中提到
【这条内亚交通线也是日后数千年间灭绝中国人种，替代中国人种的来源。】
你认为蒙古(or突厥)统治了中国王朝，所以中国人种就被灭绝。
那东周秦汉统治吴越，怎么吴越人民又是独立个体存在，还不能被你当成【中国人】？
文后我是认为，要提倡台湾文化独立性有很多适当的方式，
但把中国批评的一文不值，并不是个好方式。

同意这篇

东突厥人才没有自我认同为中国人，不然中国干嘛盖集中营?

楼上 你有看完文章吗 自我认同是文化 非国籍问题

你的东突厥人没有领中华人民共和国身分证?

简单来说东突厥现在正在被变成中国人

推文化认同

推这篇

少数族群or原住民不是被屠杀就是被同化(丧失原本文化)~

中国盖集中营就是在洗东突厥斯坦人的文化认同

东突厥是政治上的中国人，正在被变成文化上的中国人

"骨子里的文化认同" 这个梗很常被带路党跟五毛拿来户当XD

那不就代表自我文化认同上还没认为自己是为中国人？

*互

但政治上这点没疑问 除非他们目前无国籍

国族主义本来就是想像的共同体

政治上 国籍上 维吾尔族是百分百的中国籍没错 注意是国籍喔

可是文化认同这部份相同很容易就会被对方的主张拉走所以也不是不能理解为什么有群人要反中国的一切不然在极端点就阿拉花瓜了

汉人在五胡乱华期间也早就血统不单纯了吧

只谈血统的话 比那更早就是多民族融合了

以文化认同而言 辽国也是中国人 史书却只认同宋

连日本那种岛屿国家都无法避免多族融合

讲什么干话，元代官修史书一次写宋辽金三本24史里面就把三部全部收进来了，谁说他们不是的？

还在血统论

美国人也不是美国人啊w 没有这个种族

民族认同在当代就是主观阿你觉得你是X人就是X人 今天如果台北市民开始觉醒觉得

不过日本人就可以算是种族了

推

自己是天龙人这个民族 等到数量够多 就能在台北成立新的民族国家叫做天龙国 民族主体是天龙人史书才没有只认同宋好吗XD 你以为辽金史哪来的

大和族也是一种政治上的宣称 从血统论里面混杂好几个不同起源的种族 也是透过扩张与同化形成的

日本也是多种族融合 一路从南征服到北的

不只起源好几个，还有来自朝鲜半岛上跟大陆上的

所以他们无孔不入要说你是汉人中国人，阻止台湾等族的民族建构

阿依努人:靠我发展观光之余还记得我吗?

日本人不算啦 古代有渡来人 隼人 近现代同化琉球人 阿伊努人 还撑到08年 才''好心''承认阿伊努是原住民 为了帝国主义时期的单一民族谬论

中国人主观认为台湾用的是中国文化传承就是中国的一部份

汉人华人都是为了政治目的创造出来的 光是客家闽南人在文化上就有很多差异了

照楼上说法，客人闽南人也是创造出来的，闽南人还有泉州漳州之分，械斗好几次。台湾人也是为了政治创造出来的，我们天龙人才不像府城人那么爱吃甜。所以说到底，那个民族不是为了政治创造出来，是自己形成的?楼上可以举例一下吗？

民族认同就能独立那加泰早就脱西了,没那么单纯的

PTT的人想法快变成中国=中共了人民 文化 历史的中国都分不出来

PTT不少人意识形态就是反中，逢中必反加泰搞独立很久了，只是几百年来从未成功过

看到这系列文我都怀疑我走到八卦版了wwww

加独失败是认同不够多吗?显然不是

会有中共=中国的印象是因为中共狂灌输民族主义

三十年前中华民国的还会讲自己是中国人啊

不，是乡民自己放弃思考，这点跟中共怎样作为没啥关系

把泛中华文化的东西全部都硬要套在中国的框架中

政党轮替的去中国化的台湾人意识其实不到二十年

丢下一句话跟嘘就跑的 其实可以不必回应啦 浪费人生很多人的观点其实浓缩一句话就是逢中必反而已根本没有讨论必要性

不是逢中必反 是看到中国高潮到出水

当今中国是他们认为你是中国人，你就是中国人

忘了说 台湾人也是凭空创造出来 两岸一家亲 笑别人也记得笑自己

台湾人的族群意识的确算晚的应该说，整个岛的汉人们把整个岛的彼此视为一个整体，这个概念的发生算晚的。

中国人不是只有国籍可以定义 文化历史也应该可以定义我们可以是中国人 但中国不是中共

说真的，要讨论中国人要先分是从历史交度还是从政治角度，可是很多人都是混在一起讲

为什么是汉人?这个概念才是最奇怪的

然后就吵起来了

台湾人现在的定义也不能一直强调大汉人、大闽南，不然会被主流舆论攻击，台湾不像日本那样很坚持单一血统，台湾人非常欢迎有实力的外籍人士搬来台湾

过新年 过中秋 写中文 读唐诗宋词 就是文化的中国人啊

从血统上来讲，现在应该也没有纯粹的汉人了

就国籍上来说还是中华民国啊 只是政治现实的问题

从血统上来讲 应该是从来没有

参在一起当台湾人就好了

不要再血统论了 杂交混居成这样 去哪找纯种xx人

当初民国初年在建构近代中国这个概念时，早就放弃血统概念了

就算是文化中国人 国籍也可以不必是中共 看看英美就好

代替血统论的是地缘政治

台湾人是地理概念 不是民族概念 没有一个民族叫台湾人

硬要拿一些会被吐槽的东西来自圆其说 真的很好笑...

你的国籍是中华民国吧

住台湾=台湾人 文化.民族=中国人 但不是中共 很简单啊

真的没有吗 呵呵

我觉得你的举例也不够完善，汉人跟中国人是分开看的应该是共识，但你后来举例中国人的部分就很难反驳到原po的观点

文化基本上就是扩散性影响的，而且都会受到各地本身的文化再自行演化硬要说是中国文化或是台湾文化应该是吵不完

岛民认同够高的话也能说是台湾文化阿

然后再被人从泛政治方面下去解读文化演进，又开始吵起来

古代根本没有中国，何来中国有没有灭族过的争议?原po的意思倾向根本没有中国人，你跟他争议中国人没有灭族会变成跟前提矛盾

历史上的中国人是一种概念和现在所谓的中国人不是一样的

也是啊～对面那块土地从来没有一个国家名称叫中国中国这个称呼为什么会被拿来指称那块区域?而且大小还不停改变

因为讨厌中共与现代中国人所以要去讨厌历史上的中国

领域会改变这没什么奇怪的 历史上多的是中国这词其实就是自爽的称呼 觉得自己比较高大上这样

唯一跟中国国名有接近的只有中华人民共和国

较大的帝国随着时代演变不断扩张传统领域 大家都一样

攻击法真是五花八门 但话说出来前都没深思过XD

当你把这种东西搞在一起去谈中共不存在的时代就很奇怪

喔 再之前有中华民国www只是好奇中国这个代称 究竟从什么时候开始有的?

我大概看懂了，其实你们两边有点鸡同鸭讲，像是原po原句的意思比较像是人类学角度的原生人种被取代的意思，他的灭绝用词不够精确，你的反驳角度却是单纯在争论中国人两个字

上面的文写清朝开始有这概念...其实历史还蛮短的反正也是闲聊~

其实我觉得这种同温层外的讨论其实很没效率，因为两边可能光背景就天南地北，导致就算是同个名词的理解都会差异很大我跟非同专业的人讨论专业知识时就常碰到这个现象

文中汉人的逻辑不太对吧

尤其近代教育也不上语言，种族，甚至汉学的知识，大家的理解差异都很大更雪上加霜

毕竟这也是那块土地世界观演变的脉络 以前对外的自认是天朝上国XD

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看完系列最推这篇

古代哪有中国人这个词 根本上就不同讨论了

没有？https://i.imgur.com/kL237Ck.jpg

你凭啥替那些不认为自己是中国人的维吾尔族定义是中国人？

本文开头不就写了，领有中国国籍的就是中国人但维吾尔族文化上不是中国人

讲自我认同就是让大家各说各话。就算我想认同自己是中国人，对岸的官方中国人说法就很恐怖。但要我认同自己是台湾人嘛......我大概台湾价值不足吧。民族认同真的伤感情。单身非洲狗才是我的归属！

有些人只看喜欢看的

屁啦。你看看对岸大片建国大业，参与主要演员全部都是外国国籍。而他们都被对岸承认是中国人。对岸的大官，哪个没有拿外国国籍的子女，还不是都算是中国人？当对岸要抓人时，哪怕是拿英国护照的英国公民，也可以变成中国人。你的定义根本与现实不符。这种定义根本没有意义。

被中国认定为中国人不是自我认同 是文化迫害

为了自己的信仰，白的都可以说成黑的了，连人家国籍都搞不清楚

感谢你提了维族属于中国人的例子，当中国人真惨

除非你不拿身分证，不然世界各地都当你是身分证上的那个国籍，各国都是一样的国籍跟自己归属认同本来就可以拆开来看的

我说啊 非1类相关的整串看下来这篇最不清楚，能不能纯粹的用考古,生物或是其它学术一点的东西去告诉我们台湾人是不是中国人/汉人/还是什么人。用自我认同扯太多了，那要不要顺便讨论跨性别。比较想看100条台湾人就是汉人的说法，认真的。

你加泰隆尼亚人也是西班牙人 当西班牙人真惨这种一下就能找出一堆反驳的说法也在讲 笑死另外自我认同就是最重要的因素之一好吗go讲得好 你被中国人扩张解释为中国人 是文化迫害这跟这篇文的定义没啥关系 不代表他的定义有问题

可是有的吾尔族人想过维吾尔族文化的生活会被抓进教育营

对加泰或维族人来说是蛮惨的，没被迫害到当然无感

非三类的随便说一下，生物学上大家都是智人。连生殖隔离都没有啊…...有人定义生物学上的台湾人/中国人是什么吗？我只知道用打字习惯可以区分台湾人和台湾人。

还在中国阿...

中国的做法就等于把罗马当成意大利，而不是意大利土地的历史，你说要不要对中国特别对待