大家好，每当有神作讨论串的时候总会有钢炼钢炼钢炼，虽然钢炼的确是故事架构完整的作
品没错，但是在后面推boss或者有些地方还蛮少年漫画的(可以说老派?)
让我看完之后觉得 恩..还蛮老套的收尾方式嘛！
相较之下，我觉得比较神作的有暗杀教室或者乒乓，这两部作品看完后都让我有，完蛋了，
我日后再也看不到那么棒的东西怎么办(尤其是乒乓)一个是富含教育意义 一个是运动热血
，不论是过程或收尾都非常的丰富。
可是钢炼感觉就一路上平平顺顺的(休斯死的时候我有稍微难过)后面也没有很震撼人心，那
为什么钢炼神作的呼声那么高呢？ 还是像5566一样是反串反串变神作?

老板 鸡排加辣不要切

年经文 自己收钢炼去看 你的疑问多的是前人问

因为那些人看得不够多 像我就绝对部会提刚练我最痛恨的就是刚练红的时候 一堆人在那边等价交换等价交换的 靠 我在玩炼金术士玛莉 也跑来等价交换靠 等价交换不能套用全部的炼金作品好杯话说 同时期最好看的炼金术漫画 是玛莉和艾莉比起来刚炼根本平凡到不行

一部逻辑自洽的少年漫不多了

因为钢炼起码有70分稳稳的水平 可是其他少年漫画大概只有50分不到 相较之下真的猛还有作者是神作者 作品本身不是神作吧 怀孕生产期间还不拖稿真的神阿

二楼很气.....*三楼钢炼说神作也还ok 品质很稳定 但大部分人只是拿着这种公认的好作品去呛其它作品的酸酸 或是根本不知道自己喜欢什么作品 只会跟风整天万用钢炼万用钢炼叫的

有好的收尾 不会拖戏

大....哥......哥....

因为大部分的少漫缺点他都没有

问答题　请举出钢炼的缺点，并说明之(10%)讲真的除了色欲一点都不色之外 好像没啥好挑的

我是觉得钢炼算是为以前少年漫水准定出了一个标准吧

完全不觉得神作者对宗教、政治和种族仇恨之类的议题都想沾点但是却都处理的很幼稚，看得头很痛爱德借钱约定民主政治那边根本想让人尴尬癌发作之后改编亚尔斯兰战记也塞了一堆自己的幼稚想法

因为他公然把幼女变成母狗

就神作r

因为就是神作

其他的不说 我觉得他把漫画这个素材发挥得很好 不会太传统又不会潮到让你不习惯另一个做到这件事的我觉得是大幕维人

因为就是

因为没有其他少年漫的缺点

其实它跟暗杀教室是同个调性的作品啊 就是平平稳稳的从头规划到尾然后优秀地执行

教育意含.....

真的 照着原先预定的进度完结这点 令人惊讶 看看海贼跟猎人…...

都是比较出来的，你看同时期的跳跳三本柱，一个比一

靠杯看到30楼快笑死XDD

其实IP很棒，不过结局写死比较难延伸。

因为真的很神==

下一篇 为什么提到神作就一定有福音战士?

去看动画 然后26 63集都很神

如果你知道钢炼是牛姨第一部长篇 或者牛姨画钢炼才是她成为漫画家的第三年你会不会改观而且才第一部长篇画风跟分镜就几乎是炉火纯青 你再对比当时刚连载没多久的猎人跟三本柱 你可能也会觉得钢炼神到不行

相较之下跟其他烂尾 暴走 失智 算是中上水准的了 不过我个人觉得暗杀教室在我心目中比钢炼好一点 钢炼后段的结尾觉得有点出戏

我反而觉得暗杀后面转折处理不够好，描述方式被自己的剧情命题定的太死

我觉得过誉

嫌少年漫画剧情太少年漫画…哩勒供三小？

海贼本来就是照着原先预定的剧情在画阿

嫌剧情老套 钢炼那什么年代 比起当时其他少年漫画已经够新颖了

难不成已经找到大秘宝了 现在还在硬画吗?拿来跟 找到金还要硬掰黑暗世界的猎人比???

只有我觉得收尾收的很勉强吗

这个算月经文了吧

大...哥...哥...

主角懂得从错误中学习；主角的成长不是一味的外挂加外挂。光这两样就屌打市面上八成的少年漫

来原p0先回答，钢炼的缺点是什么？我们再来讨论

因为其他少年漫垃圾太多了，相较之下钢炼故事完整、不

最近有多少作品是前面很神，后面烂的跟屎一样。我去餐厅吃饭，吃完沙拉和前菜，主菜端上来是咖哩口味的大便。最可恶的是那种，前菜主菜都很好吃，最后甜点直接把屎抹在脸上，还告诉你我们是大便餐厅ㄛ，不爽不要吃。

因为业界废到四平八稳就是神作

我不会说钢炼是神作，他是少年漫画的教科书。我就是只想安安静静的吃完一碗豚骨拉面，这个要求有很困难吗？

因为主角不开外挂 光这点就神作了

你嫌少年漫画太少年漫画？

主角没开外挂，只是作者给敌方上了降智光环敌方有不死，战力比主角强，拥有整个国家的资源，然后设定上很聪明你看主角不开外挂能赢这种反派，仔细看敌方不是被剧情杀，就是被蠢死神个屁

因为神

为什么品味非凡的菁英肥宅总爱战钢炼战一下新兴神作南极或佐贺不好吗

南极神 佐贺无聊

早上吃加辣鸡排好像太重口，来个蛋饼好了

要不然要有伪恋吗

因为大部分的少漫缺点他都没有+1

主角哪里没开挂? 阿尔说封印在盔甲就封印 最后说救回来就救回来等价交换前期蛮不错的 可是后期整个崩坏的设定

拿其他得来比几乎只有输的份

有崩坏吗@@

补推回来 钢炼前面都很好 就是收尾不好

钢炼有没有开挂，有啊废话他是少年漫画耶？重点是挂开的合不合理啊。难道每次出问题就开bgm，大喊我们是妖精的阑尾会比较好看？

钢炼从头到尾都没有超展开，一路都维持等价交换

因为其他少年漫垃圾太多了，相较之下钢炼故事完整、不搞战力通膨，光这两点就海放海什么的、火什么的、死什么的 之类

少年漫画要逻辑好贯意志彻始终很难 钢炼做的不错了不过也只能比比少慢的杂鱼来到青漫一狗票人生探索屌打

剧情描述合理，设定也没有暴走。要喷请下去把漫吐版的文章看过好吗？

钢炼故事结构完整、格局大

钢炼季再开

后面有点拖==到神也还好

不是神作 结案

老套？钢炼几年的作品你跟我谈老套 笑死就跟你说他爸长的好像他儿子一样

早上没鸡排店啦干

是好看，但神不神每个人定义不一样

我觉得很神阿 收尾也收的不错 用炼金术本身去交换和温莉最后的告白回应都有画龙点睛的效果

暗杀教室?

神神神神神

本身很好看 但不爽楼上那些评分粉 除了钢炼其他漫画只有50分?

scandal

战力没崩坏，脑子也没坏，你随便选一本有名的战斗类型，看看他开头中间后面的战力，你就知道为什么神

拿钢炼跟暗杀教室比？

从开局到收尾都很稳定 这样就很神了

老实说以哭点来说我觉得火影比较强，钢炼也就战斗跟剧情不错，但也就是平稳，没什么特别印象点，我觉得傀儡、JOJO都还比较精彩

因为很多人觉得他是神作 所以出现率高 很难懂吗

tasi b 8.

纯嘘某楼说钢炼没印象点cc

登入600多 果然菜

推钢炼的八成都不是反串 第一天逛C洽吗==

神在剧情啦，首尾连贯又有深度，其他漫画都什么屎

剧情逻辑OK啊，就是剧情传达的思想太幼稚而且说教的部分会用很突兀的方式插入我是不觉得逻辑性没问题就可以叫神作啦...

普作，反正这里反指标

很多人比钢炼都喜欢拿那种偏小众的神作比 问题是钢炼比的一直是那些主流少年漫画吧XD

最后结局是用智商赢来的

他出自少年漫画，但没有少年漫画的通病，并且题材把控很稳，到后面都没有崩，而且最重要的是，很好看不沉闷。如果我只能推荐一部漫画给青少年看，我选钢炼，不是因为他完美无瑕，而是在每个地方都十分出色

推钢炼的都很爱说没缺点就是神作啦我实在很好奇这什么逻辑 我宁愿有些小缺点也想看到让我刻骨铭心 甚至起鸡皮疙瘩的感动

钢炼厨除了钢炼就没看过几本漫画了

又来了 想把作品封神一定一堆人不爽的Midori掰 呵呵

我可不想看前面很好一百分后面各种王之力RRR破灭魔剑三小

这就掰囉? 我在漫吐?

钢炼我觉得除了最终boss很没格调之外其他都很好很王道

你提到关键字啊 不过有可能没被看到逃过一劫

会推他没缺点，就是因为推优点又会有人跑出来说XXX更神，这都战过几次了==

(′・ω・‵)<你指着地图乱骂厨不桶你桶谁啊

没看过几本漫画还行

钢炼看完没什么感觉 结果上西恰变神作

我觉得根本就是很多人看不顺眼他被叫神作而已吧，根本不是在评论作品本身

(′・ω・‵)<其实我也觉得封神作有点太过 但是放眼长篇漫好像又没有打得赢钢炼的....

从看漫画开始到现在至少看了一千部作品有了吧这样算少吗

幼女变成母狗笑死 这个意义上确实是神作XD

少漫比青漫的是怎样，你拿青漫去给少年看啊，还不有七八成跟你说这什么粪作，无聊的要死。在兼顾少年市场的前提下去看钢炼，神作无误啊。

各种剧情暴死 脚色破格 烂尾崩坏 无限武斗大会战斗力指数

神作我只服圣哥传

这么多年还是很多人推 = 看太少+跟风 呵呵

相较之下钢炼可以平平稳稳的把故事说完 这点其实很难得

就像七龙珠神不神，神啊。而且我不会认为他只有分镜神，他的构思放在当时也是神好吗

暗杀教室我也觉得是神作 看到差点哭

因为他可以对到很多人的胃口 但不是你的

我也满喜欢暗杀，但我可以保证钢炼好看程度是暗杀10倍

(′・ω・‵)<龙珠我觉得是开创性历史标竿意义啦...现在看

因为粪作太多

并没有

能平稳交代剧情然后收尾的长篇战斗番真的很少

龙珠剧情也是满满吐槽....

会推钢炼的反而比较老人，年轻人都不太推了

敲开门叫阿尔冯斯等著那边也很燃阿

因为跟风粉粉很团结 跟着喊神作嘲笑有意见的人就是无敌

阿不就各人观点不同，什么怪问题。你觉得暗杀是神作我觉得不是，啊这么多人每个人发表自己意见的结果就是钢炼很常被提到而已，你就因为自己不觉得是大惊小怪

钢炼就把基本都做到 可能有些好一点 有些差一点 但整体平均就是8.90分的作品 然而一卡车作品把基本做到都办不到

回npc:所以我没提剧情XD

只做好基本分的作品常被嫌平淡 钢炼还有少漫该有的热点

(′・ω・‵)<我觉得漫画的剧情很重要 剧情差不能称神

每个年代神作定义都不同...硬要比没有可比性

暗杀教室收尾就不老套？两部我都很喜欢但嘘你双重标准

暗杀上宇宙开始就超出戏了好吗 最后道别算有拉回来而已

二楼根本是被那些一直洗等价交换的人搞到烦吧，跟钢炼本身哪有关系= =*更正 三楼

因为找不太到缺点

推MidoriG: 钢炼厨除了钢炼就没看过几本漫画了讲得真好，钢炼粉把JOJO看过没？ 屌虐你家钢炼

钢炼也是开挂仔啊，只是风向正确不能喷而已

版众说他是神作 他就是神作 跟圣经一样

因为价值观问题谁都无法说服谁，然后吵得面红耳赤也真的有够有趣

我看推文说比钢炼神的作品，都只有一两项要素很突出而已，拿去跟其他要素很突出的作品比，推文讲的作品也一点都不神，但钢炼就是神在每个方面都标准以上，没什么缺点

抒压

怎么突然看到那么多人崩溃啊ww

暗杀教室后期一个套路到很烦 不懂为啥一堆人推

虽说神作本来就因人而异，但这么多人认真推是神作还是有它的道理在

魔人侦探收的比较好

因为大哥哥啊，那个时候看完根本心灵受创。

歌是蛮神的 其他平凡

JOJO光超能力无极限就不可能被列了好吗，加上画风很多人吃不下，当然不可否认JOJO有他的地位存在，也影响了很多后代漫画家跟其他创造

下一篇 为什么提到神作就一定有南极

比起这部我更喜欢暗杀教室，可能是风格吧，诙谐较对我胃口

还行 但不到神

开挂一直都不是问题 问题是你怎么表现的

你可以去漫吐版看怎么喷钢炼

JOJO光是要吃电波这种事 就注定不会是大众的神作了

并没有

我觉得普，为啥我还要知道作者写作背景

我也不是钢炼粉 但暗杀教室后面明明套路到爆XDD

神作不就自己觉得神...钢炼就比较多一些人觉得神啊有什么好气噗噗 你觉得别的神就推别的啊

我这辈子看过的漫画觉得最高神作是福星小子但是从来都没有人认同我 XD

三楼干我屁事 就事论事好吗 根本就是自己的理由不喜欢而已

反派被降智商这点我不能接受

就粉丝捧懒叫，喜欢说收的不崩就神，然后举其他不崩的就会开始靠妖说哪里烂哪里烂还是比不过大神钢炼笑死人，光是反派是智障我就不觉得这神到哪去了

反派真的一个比一个还智障= =大部分反派设定太强只能靠降智商硬收

(′・ω・‵)<小烧瓶真的没格调 完全没最终boss的fu

就是太平稳才不神

基本上钢炼JOJO小圆都是被硬捧成神作的普作

只能罚你回去重看了

多啦A梦也很神

少年漫来讲是神作 不要用青年漫的议题格局评这部好吗也不想想他原本是在哪里连载的

很多人觉得是神作那就是神作 结案 讲一堆分析没用

我觉得jojo很无聊啊 节奏太慢 人物动作超做作 替身出来后整个设定大爆炸每个人追求的都不同 干嘛那么在意别人推的神作

暗杀教室....看不下去 举乒乓就算了

只能罚你去看漫吐了

拿那另外两个比我真的不行..

能完整收尾 基本上就很神了 在这充满烂尾腰斩的世界

巨人>>>钢炼

阿就好看神作嘛

JOJO是能上罗浮宫的漫画，请问钢炼老几?

蔡明亮的脸也是能进罗浮宫的电影 你会拿这部去问其他电影算老几吗 会这样问的反而暴露出自己水准 颇喝

鸡蛋挑骨头诋毁JOJO，不会掩盖钢炼比不上JOJO的事实你又是什么水准?笑死

至少我不会拿上罗浮宫这种事情来说嘴进罗浮宫是罗浮宫BD企画的一环 到底是凭借哪一点可以拿

自己爱的就神 不爱的就粪 很难理解？

纯嘘ja，能上罗浮宫的漫画，完全不觉得这算称赞。

这个说嘴其他漫画算老几? 到底是有多迷信名牌效应啊www

JOJO第三部之后早就脱离少年漫的范围了 是在比啥

大作热卖后.剧情被迫延长就烂掉...钢炼只赢在没烂尾

只赢在没烂尾(X) 热卖之后仍维持质量(O)

靠诋毁其他作品来提升价值，哇哈哈这种粉实质也太低了吧。还有楼上开地图砲的某M，不要拿“看来几部作品”这种超没判断依据的事情来当评断标准好吗？这样只会让你的老人臭漂出来

就是安全牌阿 一堆看得不多的粉丝觉得80分的作品已经很满足

所以JOJO是跟蔡明亮电影同等级的杰作（确信）

我看的多也觉得神啊 后期烂掉或是明显不合理的作品一堆

就是有一堆讨厌的脑粉爱讲神作却又禁不起检验批评

Jojo我也觉得神啊 他还不是也有缺点套某个实况主讲的话 神作就像恋爱啊

钢炼不就只是个八轩吗，全部80分，单项每个都输给特化强项120分的，就平均分数赢而已，要提神作就不要讲钢炼了，他只是全项目分数80的教科书作品而已。

最后boss不到60分吧

sai007788说的对 以后用这句话句点那些脑粉

钢炼的神就在全27卷都拿80分啊要让一个故事撑超过20卷 水准还能稳定在一个高度的输出基本上我认为都能称神作了

教科书典范般的作品 那也算一种称赞吧XD

另外补一个 这种长期高输出的作品青年漫偶尔还会出现

SAI我看不出是反串还是XD

在这里看来 那是一种平淡保守的范本 而且充满了刻板印象

平淡保守不叫八十分好吗 真的平淡保守就早就被腰斩了..

让我想到Ditf第13话 单集可以说是神演出 但之后...

怎么变成透气文了= =平常被打压太久吗

钢炼是八轩，那至少七成漫画是常盘了…

钓的不错 钢炼黑都出来透气了

我就对钢炼没兴趣阿

暗杀教室是国高中生的神作吧 中二到不行

因为长篇少年漫找不到比他好看的啊，反而暗杀教室我觉得不错看但就是太中二，每个人感受不一样没什么好战的吧

幼女变母狗 很多本本都有啊！

而且楼上拿罗浮宫来举例真的还满好笑的，不就美术风格很厉害而已，逻辑bug吃书一堆还在钢炼比不上jojo

某楼以为画出全部都80分的作品很简单？

钢炼黑怎么一阵子就要呼吸一次啊= =

那我推荐你看迷家

我觉得身为一部热血少年漫，战斗力没有无限膨胀，后期剧情没有变调就够很神了

说普就算了 弃噗噗用嘲讽语气干什么气噗噗

那我发一篇说为什么兵乓和暗杀教室是神作好不好

讲难听一点 发这篇就是来钓鱼引战的

我觉得很好看 很神 神作无误

有人是看不懂华文还是怎样啊，不要害我笑好吗

小人花了多久时间去计画 结果就这样被中途出现的人打坏呵呵

干 一定要战逆 钢炼真的除了后期疑似微膨胀以外都很稳定到底为什么一定要讲的好像你就只能看哪部不能都看过一样

所以不能因为一些要素觉得作品好看吗......这年头看

太稳了 你可以不认同 但不可否认大多数人都是这么认为的

就.....好看啊

因为是神作啊 说啥废话呢

设定挺好的，角色塑造还可以，不过重看觉得一些不必要的笑点很多余，中后期追连载时就有点没力，可能赢在完整吧

当一个作品只有四平八稳可以拿来吹的时候我真的不觉得神

这就像是把陈妍希比喻成国际超级天后一样 懂吗?

钢炼不就只是个中规中矩、适合入门的作品而已吗，虽然个人是没兴趣啦

当大部分作品连四平八稳的善终都做不到的时候我真的就觉得钢炼特神就是要吹爆不然你们提下哪部连载超过20卷还能四平八稳的善终作品给大家闻香一下呗

回楼上：魔人侦探

压力测试

魔人侦探在我的标准也是神作啊 至少大部人讲起这部作品评价都在良作以上 所以? 还有吗?

你要提我就提啊，所以啥XD

钢炼的唯一缺点不就是最终反派是智障吗？

啊不就证明符合这条件的都有良作以上评价吗怎么会讲的好像这条件一无是处的样子

放霍恩海姆出去溜达还不防范 被反炼成阵婊到真的是笑死人

觉得不好是你的事 干嘛管别人觉得神不神

又不是我讲的XD翻翻其他留言，我是有说钢炼不神逆，你自己问的好像提不出来似的。灌蓝高手也超过20卷啊

你先找第二部少年王道漫画里头人物都做着有智商的事 而且没有免洗角的

事实是超过20卷还四平八稳的 没作品低于良作以下啊不然你提个有符合这标准但评价很差的?

表示你的脑子跟别人不一样吧

\钢炼神作/

Brotherhood真的神啊

你回去看看你12:17的发问好吗？你是这个意思我当然没意见啊

我也觉得佐贺过誉啊 只有1.2集能看

乒乓很神

菜味都飘出来了

反正推什么作品出来 钢粉就会一直挑毛病 然后最后总评分还是输我大钢炼好看根本不是站在贬低其他作品上

好好读书也是100分 靠天份也是100分 作弊也是100分

你们怎么还在吵啊........我喜欢啥又没乱抨击其他作品，干嘛这样就气噗噗好啦，我说火之鸟最神可以了吧不要等等换宫老粉崩溃了........

我以为评价都是比较出来的 cc 怕战还敢讨论阿

推富老贼出来，让两边捧神战天斗地，不然就灵能之类的让这些最喜欢捧懒的信徒来一场宗教战争。看是吵到大合解说每部都神还是互嘴到每部都崩讲个笑话，没有缺点和套路。那低能的反派笑而不语

其实中间有人讲得很实在，就是他是全方面良好评价这点而且有些人本来就喜欢超级燃爆的故事，喜欢阴暗面强的故事，喜欢十分有创意的作品，喜欢诙谐幽默的作品，又或是喜欢传达丰富人生价值观作品不喜欢的会嘴燃爆的开主角威能会嘴阴暗面的一定要为剧情描述而硬送几个奇怪便当会嘴创意十足作品缺乏逻辑前后矛盾会嘴诙谐的作品主线龟速前进会嘴富具人生价值观看法作品爱说教实际上这就是一体两面的事情啊哪有什么十全十美能完全符合大众胃口的？所以我觉得会把推广作品描述成是传教蛮贴切的我是无神论者，我死都不会喜欢看圣经 佛经 古兰经但还是会有人爱看的，因为故事卖点就是这群受众啊

一堆双重标准实在是好笑到不行 还有一堆自打脸的自己不喜欢就放在心里就好 硬是要出来找共鸣然后再被洗脸想钓鱼就直说啦 不要拐弯抹角的

我无神论也看佛经啊 很多概念其实很有创意像战力通膨的本质 佛经就有惹

完整，无破格的追加设定

青年漫其实也一大堆粪作 卖猎奇卖说教的 只是看的人相对少 不然其实也经不起检视喇

钢炼粉就很爱肛练啊

不拖，不为了声誉、收入与后续授权金而拖，该交代的都有交代，而不是切一部分给游戏、一部分给小说、一部分给动画。画面构图一直都很清楚，不会看不懂在画啥然后跳过。很自律的作品。

我个人认为钢炼像一颗树，你远看只能看到树干和绿叶，但走越近看越仔细能理解到的才越多细部。

与其说神作，不如说是经典作品吧。每类作品总有一两个经典代表，经典不代表完美，但相较于同类作品，是存在一些无可取代的特色。

不添加额外设定就很好了，看看霸气

好啦，我相信会出来黑的满多就是不爽钢炼粉吧

只是个剧情充实不烂 结局收得好 就被捧上天

说佳作就没人会有意见了神作的定义因人而异 个人而言认为钢炼缺乏够经典的场面

剧情充实结局很好已经是很难能可贵了吧XD

光是没有追加设定、没有莫名消失的角色、伏笔都运用完这几点就屌打几乎所有其他少年漫了还不神?

神作的话，灌篮高手、金庸都满强的