Re: [讨论] 来自深渊的一些问题

楼主: shrines   2019-01-17 14:38:44
: 2.波多尔多的研究精神
: 翻了翻各种讨论和文献
: 黎明卿那令人感到不安的特质 似乎在于其跨越了人类道德与伦理的研究精神
: 莉可雷格娜娜奇的愤怒 好像就来自于波多尔多所做的各种凶残实验
: 而令人感受到黑暗的 是黎明卿对受测者所受到之苦难的无视
: 他更不像其他人一样
: 把什么“都是为了人类的进步”、“实验的必要牺牲”堂而皇之地拿来当借口
: 仿佛他真的就是这么认为的
: 又波多尔多能记得住每个被做成弹药包的人的名字
: 以及其对普鲁修卡的爱溺(?)更是加深的对这种扭曲性格的印象
: 那么 问题来了
: 2-1.真的是这样吗?
: 此问题来自于漫画23话 娜娜奇初见黎明卿真面目的回忆
: 某祈手问黎明卿:“但是承受负荷后就无法回复的孩子来说,从人道上...”
: 黎明卿回答:“不用担心,因为我并没有把那些当成人类使用。”
: 从这句回答反推 就是黎明卿认为“如果是人类的话,那么就不OK了”
: 在一般的实验伦理上 受测者应被视为“人”及“受测者”的双重身分
: 因此某些实验既违反人之伦理 那么就不应该被实施
: 在黎明卿的眼中 娜娜奇等人不过就是个受测者 并没有“人”的身分
: 因此与其说波多尔多具有扭曲了的研究精神
: 倒不如说他的认知功能产生了错误
: 不是违反或超越了研究伦理
: 而是在受测者身分建立的过程中出现了错误认知
: 这样一看 反而觉得波多尔多很可怜 而不是很可怕
: 大家觉得呢?
不觉得可怜,
其实这种事情在人类历史上很常见,
有本书叫做路西法效应,
意思是天使与魔鬼一体两面,
这本书的实验曾拍成电影《史丹佛监狱实验》,
不过这本书不是在讲监狱实验的结果有多荒唐,
核心重点是,
一个人无论品德再高尚,出身多么正常,
在不适当的环境系统与适当的压力暗示下,
都有可能会变成支配者要你扮演的角色。
而且越觉得自己自命不凡不受影响的人,
往往问题越大。
书中举了个例子是卢旺达大屠杀,
700万人口的卢旺达减少100万的人口,
这是个政客操弄种族主义来灭绝其他种族的案例,
在书中提到许多人屠杀了自己多年好友的邻居全家,
事后被质问为什么下得了手,
只茫然说自己也不知道,
只觉得当下不觉得自己的邻居是人,
看起来像是应该死的动物而已。
在这个案例中,
不适当的环境系统是国内种族冲突
不适当压力是政客说异族人试图掌权奴役自己种族
暗示则是要异族人付出代价。
再举个更简单的例子就是战争行为,
士兵在战争血肉纷飞的环境当然也是不正常的高压环境,
更别说冷兵器时代短兵相接的状况,
多的是让人崩溃逃避。
不适当压力则是敌国试图要侵略自己,
暗示则是应该要士兵保护家园,
在这个状况下为了能扮演好夺取性命的士兵,
不把敌人当成人类才是真实。
在二战时期大日本帝国的研究人员拿敌国人民做活体试验,
也是差不多道理。
回到漫画中,
深渊内肯定算是不适当的环境,
在深渊生活的高度压力肯定也难以承受
在这样的状况下,
当然人生目标不会只是“我想当挖掘王或冒险家”之类,
要在这种恶劣的环境中得到成果,
为了整个国家的进步,
牺牲少数不重要的族群离散个体,
也很容易想像。
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-17 14:47:00
可是隙缝男从下深渊之前就有计划性到乡下地方诱拐儿童了 我觉得预谋行为完全赖不掉
作者: spicyway (RU486)   2019-01-17 14:50:00
算诱拐吗? 他不是用话术期望那些孩子为研究进一份心力吗?
作者: cheric (Respect)   2019-01-17 14:50:00
虽然黎明卿给人一种 天生就是扭曲的感觉 而不是形势所逼
作者: q559az   2019-01-17 14:51:00
中间那段让我想到虐杀器官
作者: twosheep0603 (两羊)   2019-01-17 15:10:00
很厉害的浑球依然是个浑球 但是他很厉害
作者: Daswasser   2019-01-17 15:15:00
八卦是那个监狱实验很有问题
作者: nothink0 (烬)   2019-01-17 15:41:00
深渊能造就歼灭那种正面积极的冒险家,也能产生黎明这种扭曲诡异的科学家黎明所劝诱的那群是社会底层,基本上跟等死无误的小孩,对他来说与其让他们无意义的死掉,拿去做实验反而更有价值,就像娜娜奇最后说的“如果没有你的话...啊,我已经死了啊”,很多事情是一体多面的,这也是深渊有趣的地方
作者: gaym19 (best689tw)   2019-01-17 15:50:00
庐安达大屠杀有电影可以看 蛮不错的
作者: WindSucker (抽风者)   2019-01-17 16:06:00
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