Re: [推荐] MTGA:魔法风云会新手入门好选择
楼主: babylina (babylina) 2019-01-12 23:12:44
借标题请教一下，有统计MTG先后手胜率差异的资料吗?
(都25年的老游戏了，应该有不少人做过，可能公司自己也有在做?)
虽然我相信每个版本的Meta可能有差异，不过目前玩MTGA的体感是先手的胜率就
是高了那么一些些...快攻型的Deck就不说了，就连打无生物控制也都很吃前期
资源来稳定场面，而先手就是可以先抢拍一些关键牌下来。
好奇有没有相关统计资料，还是只是单纯我个人一直被打爆所产生的认知偏差QQ
(都25年的老游戏了，应该有不少人做过，可能公司自己也有在做?)
虽然我相信每个版本的Meta可能有差异，不过目前玩MTGA的体感是先手的胜率就
是高了那么一些些...快攻型的Deck就不说了，就连打无生物控制也都很吃前期
资源来稳定场面，而先手就是可以先抢拍一些关键牌下来。
好奇有没有相关统计资料，还是只是单纯我个人一直被打爆所产生的认知偏差QQ
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2019-01-12 23:26:00
节奏越快的赛制先手优势越大 但后手优势的状况也有
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-01-12 23:28:00
战局要拉得够长，先手优势才会慢慢稀释掉
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-12 23:28:00
要看赛制跟牌型,并没有太绝对(也有利用后手的牌组)
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2019-01-12 23:29:00
但因为卡地爆地问题影响胜负更大 统计先后手胜率没有意义
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-12 23:40:00
推楼上，还不如统计因为地影响胜率的资料XDD真好奇这游戏25年了为什么还不愿改地的设计...
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-12 23:43:00
因为会连之前的牌都动到这游戏每出新牌,规则是必须跟过去所有的牌做整合的你改到地牌这种很根本的规则会整个系统爆炸给你看
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-12 23:46:00
退环境大绝阿
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-12 23:48:00
MTG不是只有标准赛制而已阿
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-12 23:54:00
长痛不如短痛囉主要是这游戏地影响游戏体验太大，发生在我=>等输发生在对面=>无聊没互动，反正对面也动不了MTGA红快那么强我觉得有一部分原因就是因为地有时候我都快把对面打死了，他才下了两张地...
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:05:00
那个不是短痛的问题而是会直接把游戏毁了因为牵扯到的规则卡片赛制太多,一次全部炸光然后我觉得是你看的还不够多才会有这种感觉本来快攻放的地牌数就少,卡地风险也本来就会较高
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:10:00
卡地？我是说放Experimental Frenzy然后连续两张地耶?
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:10:00
实验性狂乱很强但还没到做坏的程度,那是因为现在快攻和控制的节奏还拉的不够快,不然它要运作起来还算慢了我的意思是在地牌调配上快攻有对应的风险(回你前面说两张地的那两句
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:15:00
我又没说他是快攻，还是因为他卡地就推测他是？而且我那句要表达是说地的影响太大，远超过你的其他牌
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:17:00
因为上一句你是说红快
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:24:00
我是说红快强是因为地的机制
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:25:00
我怎么搞不懂你的逻辑...因为对手很容易卡住所以快攻比较强,不是这样说吧
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:26:00
简单说就是一般情况你可以单纯等几回合等地/其他卡但快攻因为不容易卡手，所以相对强而这游戏又因为地的机制非常容易卡手因为对手很容易卡住所以快攻比较强 <= 没错，就是这样因为很容易卡住所以快攻比较强 <=修正一下，删掉对手
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:33:00
这个想法我是觉得很无言就是
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2019-01-13 00:35:00
我觉得就是套牌看不够多而已w
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:36:00
嗯，我只玩MTGA的rank，目前打到白金1的心得就是这样
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:37:00
就真的是看不够多,每种牌型顺跟不顺的状况都有,控制
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2019-01-13 00:37:00
因为地会卡 所以慢的套牌不会强 这论调完全是看当前"标准"的Bo1结论
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:38:00
顺起来也是压到死,哪来快攻会因为这机制比较强的问题而且地牌需求每种牌型不同会各自因应调整,标准型的控制是可以放到25~26地的,然后辅以1~2cc滤牌做调整
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:40:00
MTGA rank就是所谓的"标准"Bo1吧？那就不清楚了
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:40:00
反过来快攻地数压低拉高火力密度也有起手卡爆让调度数增加的问题在
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:45:00
滤牌对红快来说跟空过没两样...每次看到对面T1 opt大概就赢一半了
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:45:00
控制本来很多时候就是空过阿
作者: decoy (小丑) 2019-01-13 00:45:00
mtg解决地牌问题靠的是赛制和环境 虽然我还是觉得地牌很烂
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:46:00
看环境内能用的牌,要嘛极小点数趁开场滤,要嘛瞬间解跟瞬间滤牌同时扣著等EOT
作者: someone9528 (金丝彩雀踢水桶) 2019-01-13 00:46:00
没打过BO3和限制赛大概就是这样
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:47:00
赛制跟环境差也不是差在那边吧只是可用手段跟meta速度上的差异才会有这种感觉
作者: decoy (小丑) 2019-01-13 00:47:00
至于Experimental Frenzy 我红快根本没放 太慢了
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:48:00
例如古典赛脑激+FL可以大幅调整手牌狂乱不是纯快攻在用的,真的太慢
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:48:00
没放很容易熄火吧...有时候T4手牌就干了
作者: decoy (小丑) 2019-01-13 00:50:00
熄火靠risk facter 尤其红快攻内战我大概十场才会因为对面有Experimental Frenzy而我没有输一场
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2019-01-13 00:50:00
等下个系列一头二火三多密 你就会觉得狂乱没什么了
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 00:51:00
恩下系列古鲁会把强攻拉一波起来,新火影响应该不小
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 00:51:00
risk factor我也有放阿XD 那两张其实可以配合用更强
作者: decoy (小丑) 2019-01-13 00:52:00
我的经快攻内战真的没时间给你空打4点火 狂乱是打控制用的
作者: abccbaandy (敏) 2019-01-13 01:02:00
好啦，总之身为炉石难民(讨厌RNG)，入坑MTGA又被地搞有点心累而已，还是希望MTGA能发展起来~
作者: shadowblade (影刃) 2019-01-13 01:04:00
MTGA自己的机率被靠腰倒是真的,因为实卡的"感觉"并没那么糟,但这游戏机制要喷要讨论的点还多著
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2019-01-13 01:32:00
2001年亚洲大赛有台湾选手用18海岛的纯蓝控套排打进8强当时蓝控地卡比较多放到2X.所以这套牌介绍特别提地卡数
作者: ddt1028 (ddt1028) 2019-01-13 02:17:00
快攻的确是先手有优势 但控制套后手多抽一张也很有利常常需要在关键时刻抽到解牌
作者: DM1984 (DM) 2019-01-13 12:25:00
没抽到AOE补血 就下去 打红OR白快就是降
