Re: [闲聊] 日本战国其实是村长等级的械斗吧?

楼主: hsuans (大豆)   2019-01-12 09:11:41
※ 引述《SupHateSpurs (☆★★废文专家★★☆)》之铭言:
: 玩信长的野望有感
: 大名间的斗争
: 几乎都是各地村长等级的范围械斗
: 然后 哇靠 信长有枪啊
: 就被吹成魔王级
: 好比宫庙8+9露出土制手枪
: 其它国中8+9就一脸崇拜
: 规模决定程度
: 战国时期是不是被吹很大?
因为实际上,本来历史上的“国”就不同于我们现代人一般理解的“国”
“国”在中国历史上最早是封建诸候国
亦即
周天子分封诸侯国管理
这些诸侯后来强大了,自立为王。
也就成为了东周的春秋战国。
秦并天下后改郡县,但是秦灭后汉又学习周的老路分封诸侯国
后来产生了七国之乱。
也就是说,在华夏历史内的“国”此一称呼
其实主要都是指跟郡差不多大的诸侯,而不是指一个统治面积很大的“国家”
而日本的国则是所谓的令制国
在平安时代
日本分为五畿七道,共有66个令制国及壹岐国、对马国两嶋,合计68国。
现在则是
日本全国分为47个一级行政区:一都(东京都)、一道(北海道)、二府(大阪府、京都
府)、四十三县
简单说来,日本的一个令制国比起县还要来的小一点。
所以“国”本来就不是指一个大范围的地方。
在古代的范围比想像的要小很多。
此外,不管是刘表、吕布,或是织田信长
他们其实都不是国主,而只是武装集团的领袖,所以称“主公”而不是王或皇帝。
刘备不称王,而是称帝改国号为“汉”。
(但是魏不承认因此称之为蜀)
所以确实
无论是东汉末年的群雄并起,或是日本的战国时代
都不是“国与国的战争”,而是“武装集团的打架”
这样理解也不是不可以的。
只是,以规模来说,织田信长在本能寺之前成立六大军团。
一个村长再怎么样也不可能成立六大军团对吧。
因此,要说是村长带人打斗可能太过了
要说是县长带人打斗还样像一点。
我个人的理解是,中国的东汉晚期时代 VS 日本战国时代
前者因为天灾人祸的关系,所以人口大量减少
因此总人口来说可能比日本战国略多一点。但也不是五倍十倍的差距。
作者: albert (嘛.....)   2019-01-12 09:21:00
其实国或是村只是个群体的代称。你要说美国也是个武装集团也没错啊。比较有意义的比较是集团的人数。话说封神演义那段,其实也没很多人吧?
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-01-12 09:31:00
三国时期总人口跟日本战国时期总人口也就是一千五百万到九百万左右跟一千三百万到八百万的差别,规模没有什么差距,只是中国人自古就爱膨风╮(╯_╰)╭
作者: sdhpipt   2019-01-12 10:03:00
日本人也一样爱膨风 你看太平记吾妻镜之类的就知道
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-01-12 10:03:00
中国小说膨风到让太多人有动辄使唤数十万人很简单的错觉忽略中阶基层军官带兵能力跟执行命令能力的培养打打内乱还好, 打现代化的外国军队就常常被以寡击众溃败
作者: sdhpipt   2019-01-12 10:09:00
一般来说 古代所谓的中阶基层军官 其实就是世袭诸侯骑士明清两代的话 就是卫所与八旗世爵
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-01-12 10:22:00
世袭更惨, 日子久了就一堆天龙人, 战力更低落
作者: sdhpipt   2019-01-12 10:24:00
其实未必 古代战斗是专业技术 没有从小练十年怎么会射箭现在常说八旗废弛云云 其实一堆汉人考武举都找旗人代考
作者: w3160828 (kk)   2019-01-12 11:27:00
清代八旗薪水低到见鬼,真的能废弛的只有皇族八旗…一般八旗拿来的资源废弛不堪打主要还是军事技术发展太快跟不上,但是跟不上主因还是皇族白烂

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