Re: [闲聊] 极东这个词是不是很潮?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 08:58:16
※ 引述 《zxcz1471 (gotohell)》 之铭言:
: 题外话
: 这让我想到 某个白目日本大臣
: 给中原皇帝写的外交文书
: 竟敢写:日出天子问候日落天子(触楣头听的很刺耳)这句话
: 惹到中原皇帝不爽
: 后来中原皇帝回外交文书直接赣交称呼日本为倭王..
根据中国这边的记载,日本在西元600年跟607年各有一次访问,
由于接见的皇帝不同,一个是隋文帝一个是隋炀帝,
两次日本得到的讯息也不太一样,
隋文帝时记载日本在信里提到当时他们习惯在晚上办公,
隋文帝觉得莫名奇妙,回信说你们这样违反自然道理,改一改吧!
然后隋炀帝时就是有名的“日出处天子致日落处天子无恙”了,
隋炀帝当然不爽,但小野妹子说“拍谢啦,偶们这边没什么人会写中文。”
隋炀帝也就说这种没唸书的人写的无礼国书就不要拿给我看了,
回信就回“皇帝问倭王”。
日本这边的记载小野妹子出使则是607年跟609年,
609年之后的拜访没有见到隋炀帝。
根据《日本书纪》,其实609年时日本写的信是“东天皇敬西皇帝”,
但隋朝官员觉得皇帝会不爽,连呈上去都没有。
可以说日本在圣德太子期间可以维持跟隋的交流、
学习中国制度算是多亏了这些官员揣摩上意。
上述的内容属于官方纪录,但日本学者方面其实有疑虑,
首先,607年对隋出使的真的是推古女皇跟圣德太子吗?
在《日本书纪》中并没有提到“日出处天子”这件事(有提到609年“东天皇敬西皇帝”)

且根据中国记载,607年当时自称“日出处天子”的是一位叫多利思北孤的倭国君王,
但是多利思北孤是个男性,而不是日本当时在位的推古女皇(她是日本第一个女天皇),
由于日本当时没有建立完整的史官体制,
日本当时除了圣德太子所属的飞鸟王朝(后来的大和)外还有一个九州王朝,
这个九州王朝可能是三国时来魏出使的卑弥呼一系,
这一系在灭国后在历史上事蹟几乎都被大和王朝盗取
(《日本书纪》等都是670年后才写的)。
日本学者认为这个假设可以解释为何熟悉、热爱中国文化的圣德太子会送出那样无礼的书信

而在七世纪以前,对中国而言代表日本政权的实质上是九州王朝(=邪马台倭国)。
换句话说就是,“日出处天子云云”是邪马台的锅,
只是中国这边分不清楚日本当时也好几个国家啦这样,
那日本为何也搞不清楚呢?因为日本当时在学中国周对商一样玩历史抹杀这样。
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-01-11 09:37:00
邪马台又背锅了
作者: Moneysoup (金玉满汤)   2019-01-11 09:51:00
哇那时候的日本好混乱ㄛ
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 09:27:00
照这个假设有此可能。
作者: dustlike (灰尘)   2019-01-11 09:23:00
这样小野妹子不就没出使隋朝过?!
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-11 09:08:00
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 10:09:00
有啥好崩溃的?无法接受你崇拜的日本当时就是落后吗?
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:11:00
其实我很好奇为什么中国自称天朝 但日本却把自己当作远东大部分的人不都是以自己为中心去理解世界的吗
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2019-01-11 10:13:00
不是日本把自己当远东,是欧洲人把日本当远东,但基本上整
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 10:14:00
中国是因为在周之后在东亚是独大的文化输出国,一个大国明显制度文化上有优越性时,周边的小国怎么可能觉得自己是世界中心?像日本能自称自己是天子都已经是了不起的自信了。
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2019-01-11 10:14:00
个东亚包含西伯利亚都算是远东的范畴近东中东远东论点是以欧洲为中心,不是日本或中国
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 10:17:00
实际上各国的创世神话的确也都忽略了其它国家,但那是因为神话产生时他们没有那个知识去认知其它地方。
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:18:00
但别人以自己的位置称呼你是远东地区 不代表你自己要自称远东吧…
作者: parax (parax)   2019-01-11 10:19:00
其实远、中、近东都是欧洲中心主义的用词,最近比较少用了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 10:21:00
日本觉得极东这个词代表他们是第一个迎接日出的国家(古代认知。
作者: carzyallen   2019-01-11 10:24:00
极东也没什么贬抑 想用就用根本没差吧w
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-01-11 10:25:00
日本国旗都画太阳了所以对极东称呼比较能接受也很正常
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:36:00
是没什么贬义但是亚洲人这样说很奇怪就是了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-01-11 10:40:00
以日本来说他们以日出之国自居,不奇怪啊。
作者: ak47123121 (小忍)   2019-01-11 10:41:00
在下是来自极东之国的剑士很帅啊XDD
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-01-11 12:33:00
我觉得你的签名档比较有趣XD

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