※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之铭言：
: 也是啦~西元192年孙坚攻打刘表~黄祖爆他头GG~ 这时孙策应该很不爽~~
: 西元200年孙策平A黄祖几乎让黄祖全军覆没~恩~~那些荆州士兵的家属应该都
: 不会愤怒,很开心
: 西元203年孙权又跟黄祖打了一仗
: 西元206年换周瑜跟黄祖来一场遭遇战
: 西元207年甘宁投降东吴~再跟黄祖打一波~~黄祖防守成功
: 西元208年孙权终于杀死黄祖~但没攻下江夏
: 光一个黄祖就跟东吴打16年~你觉得双方士兵跟家属不会仇视对方??
孙家每个时期跟的大哥都不太一样,
所以要说孙家与荆州人的爱恨情仇,其实有点无力.
因为持有这种论点的人,通常就看这两点:
1.孙家三代与江夏传奇门将黄祖的相爱相杀史
2.孙权取荆之后,荆州没多少人进得了孙吴殿堂
第二点这个就只能说刚好不对时间,
孙权取荆之后,首府迁荆州,开始进行荆州大维稳,
直到孙权打跑江南style的曹休以后,才回到建业称帝,
然后太子府(孙登)留荆,荆州的军事扛坝子是陆逊(西陵)和朱然(江陵).
变成说这段历史可以看到的就是,
荆州好像除了几个样板人(潘濬)以外,好像就没有几个新人出头,
孙吴的荆州史现在要靠考古这边看有没有新东西,
不然按照史料,就是环绕在孙登,陆逊,朱然,诸葛瑾,潘濬这些重点人物身上,
但是环绕在这些人物身上就只有两个层面: 1.国防 2.维稳.
扬州这段时间也不太好过,因为孙权搞维稳的前题是扬电荆送(?),
扬州的资源要送一大部份去武昌给孙权分配,
搞得扬州苦哈哈,还被曹休的江南style巡回演唱搞得鸡毛鸭血,
所以后来末帝孙皓在蜀汉灭国后,也想学他爷爷坐镇武昌时,被众大臣严正抗议.
***
第一点这边其实还满复杂的,
虽然孙坚有打过刘表,死在黄祖陷阱下,
不过这笔帐应该是算二袁对决,
孙坚是袁术联盟这边的尖兵,刘表是袁绍联盟的二哥.
过几年以后,孙策离开袁术,改认曹操(许昌献帝)当老大,
所以孙策跟黄祖的相爱相杀,虽然表面上是父仇,
但实际上当时等于是袁绍联盟 vs 曹操联盟.
事情的经过是孙策要打刘勋,刘勋吃不消请援,黄祖派儿子支援,
刘勋败走投奔曹操后,孙策就接着去打黄祖了,
都打到夏口了自然刘表不可能不派兵增援,
这等于是袁曹之争的旁支战线.
后来袁绍联盟崩解,但刘表还是认袁绍当宗主,
孙权上位当时还是依赖二张的内政外交,
等于是继承孙策的认曹操当老大路线,
所以打刘表也等于是孙权刚上位表忠诚的表现.
孙策孙权这边的举动相对好懂,可以借父仇来表忠诚,但孙坚这边其实很微妙.
孙坚在长沙当长官的时候名声算得上不错,
但是他为了讨董又联合荆南狼性大发乱搞荆北一通,
虽然事后很巧妙地转嫁到袁术身上,
弄得一票南阳士族避蜀变东州士,
后来孙坚再踏上荆州土地时,就是袁术的尖兵了.
简单说,孙家和荆州的渊源颇微妙,
要说仇的话真的证据不足,只是一些理由很容易渲染开来罢了.

推

推

所以孙策北上想捅曹操后背失败后，有一度反而成为挺曹派？ 这我倒是第一次知道@@

孙策就狼性(?),袁曹两边都吃. XD孙策想搞背刺的时候,就是袁绍南征,曹操没空理他的时候.

话说二袁相争，嫡系的袁术从一开始的优势，后来逐渐败掉，最后自己坐吃山空、众叛亲离。不晓得该算是曹操太强，一系列和袁术的战役都曹操赢，还是袁术太弱？Okay，那我就解释成孙权打刘表的举动，也算是给曹操面子+修补关系吧，只不过曹操后来还是决定，刘表、孙权的地盘，他全都要！