Re: [三国] 刘备打江南四郡,真的有很轻松吗?

楼主: twn65w65 (喵喵羊)   2019-01-07 21:07:03
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: ※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: : 荆州和孙家本来在刘表时期就种下
: : 不睦的远因
: : 刘表刚死没多久
: : 属于刘表那一派的荆州人都还在
: : 刘备就是抓准这点
: : 在推个刘琦当接班人
: : 名正言顺直取荆州
: : 孙吴根本没有介入和插手的余地
: 刘琦本身没有那么大的效果
: 首先他不是刘表钦定接班人
: 亲刘琮派的不会鸟他(虽然说这些人被老曹打包到北方去了)
: 其次刘备本身在荆州就有几乎不输刘表的声望
: 赤壁之后投靠刘备的荆州人
: 与其说是看在刘琦分上不如说是看在刘备分上投靠的
: 就算没有刘琦,论关系孙权之于刘表也亲不过刘备之于刘表
: 所以刘琦唯一的功用就是给予刘备所需要的大义名分而已
: 不会说推个刘琦孙吴就啥也做不了,不然周瑜出兵南郡是出兵心酸的?
: 至于底下推文这一位嘛....
: : 推 twn65w65: 这时间背景最好都说一下,不然很容易被一些人推导出偏
: : → twn65w65: 颇的结论
: 我觉得是满好的以身作则告诉大家何谓“偏颇的结论”啦(汗)
: 首先“荆州人讨厌孙吴”根本是一个长期以来被各种渲染的谣言
: 完全没有任何证据可以支撑,但是这个谣言在包括陈某都用得很开心的情况下,
也是啦~西元192年孙坚攻打刘表~黄祖爆他头GG~ 这时孙策应该很不爽~~
西元200年孙策平A黄祖几乎让黄祖全军覆没~恩~~那些荆州士兵的家属应该都不会
愤怒,很开心
西元203年孙权又跟黄祖打了一仗
西元206年换周瑜跟黄祖来一场遭遇战
西元207年甘宁投降东吴~再跟黄祖打一波~~黄祖防守成功
西元208年孙权终于杀死黄祖~但没攻下江夏
光一个黄祖就跟东吴打16年~你觉得双方士兵跟家属不会仇视对方??
也是啦~~历史只注重士族跟王侯的事蹟,小人物的血泪就跟屁一样~不需要着墨不代表不存

就拿现在来说好了~~习维尼发表的谈话跟蔡英文的呛声~你看到什么??
网络两边就呛来呛去了~还没打就在仇视了~更何况黄祖是已经打了16年了还死人无数~
我看就算两岸真打起来~历史也不会记载两岸人民仇视这小细节,历史应该只会说两岸关系
因为蔡英文强硬跟美国背后干预触发中国底线终于发生湾湾战争
有没有注意到历史会在意人民已经被人用网络煽动挑起仇恨对呛多久了???没有!!这件事
绝不会记载到史册
: 就一直以讹传讹,实际上不用远举,赤壁过后庞统就屁颠屁颠的跑去当周瑜的功曹,
: 庞家在荆州也不是什幺小士族,假设荆州人讨厌孙吴这个说法为真,
你这边逻辑就有问题了,东吴跟刘表打那么久~你觉得前线跟大后方的态度会是一样吗
前线一定国仇家恨通通来~后方态度咧~八成是不要动到我地方利益一切都能谈
要说庞统~他的一生我只能说千里马没遇到伯乐
小时候:要不是庞德公跟司马徽能看得出来他的能力帮他宣传~恐怕没人知道他有几根毛
成年:因为望族阿~所以总有个南郡作功曹,周瑜占领南郡硬逼他当太守(安抚人心用)
我只想说~他就长得不好看,讲话又跟高速公路一样直~~在加上当她伯乐的都不是政治台面
上的人,连刘备也要经过鲁肃跟诸葛亮两次推荐才有一展长才的位置
再来难说旁统会死跟刘备不能说没关系
: 那庞统在荆州还用混吗?汉末三国时期要造成长期强烈的地区性对抗意识,
: 一定要有很大的事件做为契机,比如老曹屠徐州,或是小霸王扬州大清洗,
: 但是刘表时期孙吴对荆州的侵略仅止于江夏以及长沙等接壤地带,
: 也没有做过把当地人民杀的鸡犬不留的事情,顶多就是抢钱抢粮抢娘们这种战国乱世日常
: 为什么可以推导到全荆州的人都不爽孙吴?
前面都讲了,就懒得理你这歪理
: 至于说周瑜为了好统治荆州,“故意”把人民都赶到刘备那边去,
你知我知人口很重要~周瑜会不知道?他要的目的是能煽动人民的士族滚出南郡这精华地区
,这时赤壁曹操战败~荆州被瓜分~你是荆州士族,你选原地跟周瑜坐地起价谈判?无条件配合
?还是阿公纠阿爸,阿骂揪处咖投靠有关系的人?刘备身边的诸葛亮的人际关系网就是另一条
活路
: 就更是天方夜谭了,当时最重要的就是人力资源,
: 曹操得以起家的青州兵就是突然得到一大堆人力资源变成暴发户的代表,
: 魏吴两边也长期在边境互抢人民,就可以得知人力资源的贵重性
: 刘备拿下荆南已经是周瑜不乐见的状况了,还怕他人手不够开发荆南,
不乐见当然不乐见~不过与其荆州一堆想窝里反的~不如肥肉我占领~有实力反抗周瑜现在占
领的荆州的士族被刘备带走一大半还更好一些
: 刻意把老百姓都赶到他那边去?感情周都督原来是亲刘派来着,大家都错怪他了?
: 周瑜拿下一个江陵空城又有啥用,砖块是会自动排成城墙,田里会自己长出稻米,
: 然后自己收割包好滚进仓库,还是金银布帛会自己在江陵府库里长出来?
: 口气如果不善请见谅,只是“荆州人讨厌孙吴”这个说法实在传得太广了
: 总觉得有必要出来讲一讲这个东西....拿来当小说家言还没什么啦,
: 只是要当成史实应该就跟真相还有一点距离....如有冒犯就尚请见谅了。
也是~你想很多~~我只是推文没讲很周全被你挑点歪曲掉意思攻击是我错~
历史说什么就什么~~那你只是读书机器吧~~~尽信书不如无书
作者: doyouknowhow (hi)   2019-01-07 21:08:00
黄祖好猛喔江夏李牧
作者: z23061542   2019-01-07 21:17:00
江夏战神 黄祖
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2019-01-07 21:17:00
我一直觉得黄祖真D猛可惜打太久老了 帮QQ
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-07 21:30:00
结果你根本没拿出荆州人仇恨东吴的证据啊,尤其最后一句根本只是拿不出史料的理由
作者: boyce02 (gooyday)   2019-01-07 21:36:00
.
作者: a135791258 (M11)   2019-01-07 22:40:00
打了10几年荆州人不讨厌东吴还真的有可能毕竟台湾都有一堆整天想投靠对岸的垃圾
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-01-07 23:16:00
台湾其实是拖离战争很久了,再加上我们教育都习惯让民众安于现况,不会有什么危机感,自然在和平几十年后会感受不到威胁

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com