Re: [闲聊] 说手游佛心是不是很好笑？
楼主: kons (kons) 2019-01-03 21:38:30
※ 引述《ching000 (游日云)》之铭言：
: 内容、游戏性、美术很多也都是屌打转蛋手游
: 所以说手游佛心是不是很好笑？
我是程式间迷途的小企划，
在游戏业几年工作的经验，先说结论，双方客群不同。
就像对一个喜欢吃牛排的人说，这些钱拿去吃鲁肉饭可以吃到吐，
问题在于，对方根本不爱吃鲁肉饭，所以白搭。
虽然大家都会把手游跟PC主机游戏放在一起叫做电玩。
然而热爱玩手游的课长；跟喜欢玩PC、主机游戏的玩家。这两个客群中重叠的人很少。
主要是目前市面上两种游戏的乐趣截然不同。
手游玩家在游戏中追求的，不是一个完整的剧情或冒险故事，
也不是透过自己努力经营，反复失败后终于了解游戏机制，透过自己策略过关的乐趣，
更不是像类黑魂或恶魔城这种，努力练习靠操作击败BOSS的成就感。
手游玩家追求的是，填补心灵的空虚感。很多人把这种当作是斯金纳箱的成瘾。
简单来说，手机游戏很少有惩罚机制，不像一般PC或主机游戏。
角色死亡就GameOver，战斗失败就失去资源失去城池之类。
手游大多时候战斗失败都毫无惩罚，甚至连体力都还给你。
相反的，游戏是透过奖赏的方式，每日登入，每日任务等方式，给予玩家奖励。
让玩家在游戏中一直有被满足的感觉。
一定很多人有过这种感受吧，今天没上线领XX好亏，一定要抽出时间上线。
为什么？因为已经被斯金纳箱制约了。
所以习惯手游的玩家，转移到PC或主机的游戏，玩法通常会很不适应，
同理PC或主机的老玩家也是同样不适应手游。
这也是为什么PC和主机玩家经常批评，甚至瞧不起课金手游的原因。
我的立场是，只要能带给玩家乐趣的游戏，就是好游戏。
而厂商的营运手法跟吃相，那又是另一回事了。
程式间迷途的小企划，一点浅见。
: 内容、游戏性、美术很多也都是屌打转蛋手游
: 所以说手游佛心是不是很好笑？
我是程式间迷途的小企划，
在游戏业几年工作的经验，先说结论，双方客群不同。
就像对一个喜欢吃牛排的人说，这些钱拿去吃鲁肉饭可以吃到吐，
问题在于，对方根本不爱吃鲁肉饭，所以白搭。
虽然大家都会把手游跟PC主机游戏放在一起叫做电玩。
然而热爱玩手游的课长；跟喜欢玩PC、主机游戏的玩家。这两个客群中重叠的人很少。
主要是目前市面上两种游戏的乐趣截然不同。
手游玩家在游戏中追求的，不是一个完整的剧情或冒险故事，
也不是透过自己努力经营，反复失败后终于了解游戏机制，透过自己策略过关的乐趣，
更不是像类黑魂或恶魔城这种，努力练习靠操作击败BOSS的成就感。
手游玩家追求的是，填补心灵的空虚感。很多人把这种当作是斯金纳箱的成瘾。
简单来说，手机游戏很少有惩罚机制，不像一般PC或主机游戏。
角色死亡就GameOver，战斗失败就失去资源失去城池之类。
手游大多时候战斗失败都毫无惩罚，甚至连体力都还给你。
相反的，游戏是透过奖赏的方式，每日登入，每日任务等方式，给予玩家奖励。
让玩家在游戏中一直有被满足的感觉。
一定很多人有过这种感受吧，今天没上线领XX好亏，一定要抽出时间上线。
为什么？因为已经被斯金纳箱制约了。
所以习惯手游的玩家，转移到PC或主机的游戏，玩法通常会很不适应，
同理PC或主机的老玩家也是同样不适应手游。
这也是为什么PC和主机玩家经常批评，甚至瞧不起课金手游的原因。
我的立场是，只要能带给玩家乐趣的游戏，就是好游戏。
而厂商的营运手法跟吃相，那又是另一回事了。
程式间迷途的小企划，一点浅见。
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-03 21:40:00
斯金纳箱洗虾米
作者: imz0723 (IMZ) 2019-01-03 21:44:00
所以我经常会去特别找"不玩也不会怎么样"的手游载来玩这种就跟你所谓PC或主机的差不多了 例如纪念碑谷
作者: mark82824 (mark) 2019-01-03 21:46:00
斯金纳箱其实就是操作制约啦
作者: tv1239 (路过的) 2019-01-03 21:47:00
那不巧我还真的认识一堆课长也很爱玩单机游戏XD不过比较像是因为没时间玩单机游戏所以只好去当课长
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 21:48:00
让我想到富人每天给穷人钱 有天忘了给 穷人说我的钱呢?
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-03 21:49:00
抽卡失败惩罚明明很重
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 21:50:00
如果只是为了奖励，官方没提有奖其实很多人都会懒得开
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-03 21:51:00
cgss没十连根本不想开
作者: a05150707 (Tw) 2019-01-03 21:51:00
富人穷人那个可以参考白猫阿 你不给就炎上阿
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 21:51:00
会上线主要是因为很多东西要农
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-01-03 21:51:00
制约算是乐趣ㄇ...
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-03 21:57:00
乐趣因人而异，至少在当下你不会认为是制约
作者: saulong (专业路人) 2019-01-03 21:57:00
我个人很期待能在手游中找到PC或主机游戏有的深度阿只是目前并没有手游做到这点的很少 大多还是PC移植来的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-03 21:58:00
很多单机也没惩罚机制吧 就输了重来而已手游多数还会损失体力
作者: RuinAngel (左) 2019-01-03 21:59:00
重来就损失了那段进度啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-03 22:01:00
现在大部分还会自动存盘 损失的进度也没多少啦
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-03 22:01:00
手游失败也是重打这关啊。单机SL压力小很多
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 22:03:00
现在单机也人性化很多了 可是也有不少抱怨太简单的声音
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-01-03 22:03:00
你在讲三小 我都用PS4读取时间点手游
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-03 22:05:00
读取时点手游很好啊，充分利用时间获得乐趣
作者: tv1239 (路过的) 2019-01-03 22:06:00
我也没否认课群重叠很少啊 只是真的刚好认识一群XD
作者: naideath (棄å難安) 2019-01-03 22:09:00
想问手游课长和PC主机玩家重叠很少 这以前有人统计过吗?
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-03 22:10:00
窝怎么都看到游戏买很多的手机儿ˉ也课很多 然后steam又是另一种客群...
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:16:00
年纪大一点，曾是电脑玩家主机玩家的，兼有玩手机游戏的数量会高很多。但是直接从手机玩家开始，后来要再去接触转成电脑玩家主机玩家的就比较少，不过这些也还没变成课金主力。不是不相信专业，但是你斩钉截铁的说手机玩家和电脑、主机玩家的重叠度很低，你们的客群调查真的要再研究一下，别都说只是个案
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:17:00
现在看到的大厂手游大概多是经验累积下来的成功法手游初期长的可不是现在这样w
作者: AirPenguin (...) 2019-01-03 22:21:00
C洽重叠率高正常 整个市场来看可能低没错
作者: howerd11 (时间永远不够) 2019-01-03 22:30:00
不相信 手游跟主机玩家没重叠你们的研究人员还是企划建议开除比较好
作者: camerachao (卡梅拉) 2019-01-03 22:30:00
推
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2019-01-03 22:32:00
斯金纳是skinner?
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2019-01-03 22:36:00
有主机的几乎都有玩手游 但玩手游的几乎没有家机 合理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-03 22:40:00
推我觉得手游就4回馈感很高的工作 像养宠物一样向我这种贱民就是该好好找间不会岛、又会合理发薪资的公司努力养等三节
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2019-01-03 22:42:00
我有玩家机PC也有玩手游阿 ==
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-03 22:49:00
我觉得C洽族群双栖的比例应该很高啦
作者: frank8233 (黑暗) 2019-01-03 22:50:00
我是那种两个都玩 不过会把钱拿去steam的怎说
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:50:00
去路边问打传说的8+9有没有玩PS4买SW或是Steam啦
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2019-01-03 22:55:00
单机游戏现在几乎都有随时S/L机制 其实惩罚已经很低
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:55:00
那些8+9有一半会买steam吧，谁叫吃鸡只能用steam
作者: allenpong (阿伦) 2019-01-03 22:57:00
只买pubg的不算玩steam 楼下补洗手图= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 22:58:00
现在都用手机吃鸡了吧?还有第五人格呢
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-03 22:58:00
“这两个客群中重叠的人很少”四成就叫很少，你也太严苛了吧，柯P得票也才4成= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-03 23:03:00
4成是家机+PC不能算很少,但我总觉得台湾的比例会更偏颇
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2019-01-03 23:11:00
原来Skinner的中文是斯金纳...
作者: bigchoir (IROI) 2019-01-03 23:52:00
暗黑M公布时只要没大陆的网游出现 相信靠北声不会那么大
作者: peter821201 2019-01-04 00:42:00
然而实际情况却是 你跟吃鲁肉饭的人说你拿那碗饭的钱可以去吃十课牛排一样荒谬吃过任何一家牛排的 都不会回去吃那种那么贵的鲁肉饭
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2019-01-04 08:32:00
怎么觉得这篇欠嘘阿，笑死
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-01-04 08:44:00
大部分单机游戏根本没什么惩罚机制吧，死了都可以一再挑战，最硬也就黑暗灵魂那样，死了会掉魂，但也有很多方法防治
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2019-01-04 09:56:00
掌机算在手机里很奇怪吧
作者: endlesschaos (米糕) 2019-01-04 09:59:00
你说的“手游玩家在游戏中追求的不是……”的前两个点 F/GO 都有啊 人家今年还是全世界营收第一耶
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-01-04 13:49:00
请楼上多举几个例子吧
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2019-01-04 05:40:00
斯金纳箱洗虾米
作者: imz0723 (IMZ) 2019-01-04 05:44:00
所以我经常会去特别找"不玩也不会怎么样"的手游载来玩这种就跟你所谓PC或主机的差不多了 例如纪念碑谷
作者: mark82824 (mark) 2019-01-04 05:46:00
斯金纳箱其实就是操作制约啦
作者: tv1239 (路过的) 2019-01-04 05:47:00
那不巧我还真的认识一堆课长也很爱玩单机游戏XD不过比较像是因为没时间玩单机游戏所以只好去当课长
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 05:48:00
让我想到富人每天给穷人钱 有天忘了给 穷人说我的钱呢?
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-04 05:49:00
抽卡失败惩罚明明很重
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 05:50:00
如果只是为了奖励，官方没提有奖其实很多人都会懒得开
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-04 05:51:00
cgss没十连根本不想开
作者: a05150707 (Tw) 2019-01-04 05:51:00
富人穷人那个可以参考白猫阿 你不给就炎上阿
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 05:51:00
会上线主要是因为很多东西要农
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-01-04 05:51:00
制约算是乐趣ㄇ...
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-04 05:57:00
乐趣因人而异，至少在当下你不会认为是制约
作者: saulong (专业路人) 2019-01-04 05:57:00
我个人很期待能在手游中找到PC或主机游戏有的深度阿只是目前并没有手游做到这点的很少 大多还是PC移植来的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-04 05:58:00
很多单机也没惩罚机制吧 就输了重来而已手游多数还会损失体力
作者: RuinAngel (左) 2019-01-04 05:59:00
重来就损失了那段进度啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-01-04 06:01:00
现在大部分还会自动存盘 损失的进度也没多少啦
作者: leftside (Moneyball) 2019-01-04 06:01:00
手游失败也是重打这关啊。单机SL压力小很多
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 06:03:00
现在单机也人性化很多了 可是也有不少抱怨太简单的声音
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-01-04 06:03:00
你在讲三小 我都用PS4读取时间点手游
作者: kons0815 (小芸) 2019-01-04 06:05:00
读取时点手游很好啊，充分利用时间获得乐趣
作者: tv1239 (路过的) 2019-01-04 06:06:00
我也没否认课群重叠很少啊 只是真的刚好认识一群XD
作者: naideath (棄å難安) 2019-01-04 06:09:00
想问手游课长和PC主机玩家重叠很少 这以前有人统计过吗?
作者: helba (网络贫民窟) 2019-01-04 06:10:00
窝怎么都看到游戏买很多的手机儿ˉ也课很多 然后steam又是另一种客群...
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:16:00
年纪大一点，曾是电脑玩家主机玩家的，兼有玩手机游戏的数量会高很多。但是直接从手机玩家开始，后来要再去接触转成电脑玩家主机玩家的就比较少，不过这些也还没变成课金主力。不是不相信专业，但是你斩钉截铁的说手机玩家和电脑、主机玩家的重叠度很低，你们的客群调查真的要再研究一下，别都说只是个案
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:17:00
现在看到的大厂手游大概多是经验累积下来的成功法手游初期长的可不是现在这样w
作者: AirPenguin (...) 2019-01-04 06:21:00
C洽重叠率高正常 整个市场来看可能低没错
作者: howerd11 (时间永远不够) 2019-01-04 06:30:00
不相信 手游跟主机玩家没重叠你们的研究人员还是企划建议开除比较好
作者: camerachao (卡梅拉) 2019-01-04 06:30:00
推
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2019-01-04 06:32:00
斯金纳是skinner?
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2019-01-04 06:36:00
有主机的几乎都有玩手游 但玩手游的几乎没有家机 合理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-04 06:40:00
推我觉得手游就4回馈感很高的工作 像养宠物一样向我这种贱民就是该好好找间不会岛、又会合理发薪资的公司努力养等三节
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2019-01-04 06:42:00
我有玩家机PC也有玩手游阿 ==
作者: hank81177 (AboilNoise) 2019-01-04 06:49:00
我觉得C洽族群双栖的比例应该很高啦
作者: frank8233 (黑暗) 2019-01-04 06:50:00
我是那种两个都玩 不过会把钱拿去steam的怎说
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:50:00
去路边问打传说的8+9有没有玩PS4买SW或是Steam啦
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次) 2019-01-04 06:55:00
单机游戏现在几乎都有随时S/L机制 其实惩罚已经很低
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:55:00
那些8+9有一半会买steam吧，谁叫吃鸡只能用steam
作者: allenpong (阿伦) 2019-01-04 06:57:00
只买pubg的不算玩steam 楼下补洗手图= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 06:58:00
现在都用手机吃鸡了吧?还有第五人格呢
作者: Bewho (壁虎) 2019-01-04 06:58:00
“这两个客群中重叠的人很少”四成就叫很少，你也太严苛了吧，柯P得票也才4成= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2019-01-04 07:03:00
4成是家机+PC不能算很少,但我总觉得台湾的比例会更偏颇
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2019-01-04 07:11:00
原来Skinner的中文是斯金纳...
作者: bigchoir (IROI) 2019-01-04 07:52:00
暗黑M公布时只要没大陆的网游出现 相信靠北声不会那么大
作者: peter821201 2019-01-04 08:42:00
然而实际情况却是 你跟吃鲁肉饭的人说你拿那碗饭的钱可以去吃十课牛排一样荒谬吃过任何一家牛排的 都不会回去吃那种那么贵的鲁肉饭
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2019-01-04 16:32:00
怎么觉得这篇欠嘘阿，笑死
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-01-04 16:44:00
大部分单机游戏根本没什么惩罚机制吧，死了都可以一再挑战，最硬也就黑暗灵魂那样，死了会掉魂，但也有很多方法防治
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2019-01-04 17:56:00
掌机算在手机里很奇怪吧
作者: endlesschaos (米糕) 2019-01-04 17:59:00
你说的“手游玩家在游戏中追求的不是……”的前两个点 F/GO 都有啊 人家今年还是全世界营收第一耶
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-01-04 21:49:00
请楼上多举几个例子吧
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