我自己是觉得和盗版、网络发布有关系啦,
但也不完全是大家想看免费的,而是速度的关系,
一个新作品出来的时候,汉化版几个小时也就会出炉了,
大家为了能在网络上讨论当然会去看网络上的翻译版,谁还会等印刷成书呢?
但就算盗版没那么猖獗,租书店收起来也是时间的问题,
大家都知道百视达吧?曾经在美国各地区都看得见店面,
现在也是被网飞打倒了,因为人家就是便利性和速度比较强,
所以啦,租书店要嘛开放网络APP看书,要嘛变成网咖租书店,只能说未来路只会越来越难走
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言:
: 【消失的行业1】全台倒店3千家 租书店“雪崩式衰落”
: https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20181230/1490267/
: “租书店”俨然已经变成通讯发达时代下的产物,国立台湾历史博
: 物馆研究员刘维瑛研究说明,民国89年前后独立型加连锁型租书店
: ,家数预估超过4000家,年产值约上看 70 亿;根据财政部今年最
: 新资料显示,截至10月份影音光盘租赁家数剩 232间、小说、漫画
: 及杂志出租业者仅剩545间,相加起来不过777间,不到20年的时间
: 倒了超过3000间;若与今年一月相比,两个品项相加还有 847间,
: 等于10个月内倒闭70间,以每月倒7间的速度进行中。
: 光是今年网络上的出清讯息遍布各大论坛,白鹿洞三峡店、市府店
: 、台中点子租书城、一元一本出租店、台南崇会书坊、华纳租书店
: 、高雄e 世代鼓元店、清云书坊,从北到南有连锁也有独立书坊;
: 让不少 7年级生十分感叹,鼎盛时期租书店密度堪比便利商店,穿
: 梭大街小巷,到现在一个月倒六间,一个产业的兴衰发展,也令人
: 不胜唏嘘。租书业者自己分析衰败断点,就是2012年苹果iPAD问世
: ,当阅读习惯转向电子化,首当其冲的出版社,底下一连串影响的
: 就是末端业者;即将在年底关门的租书店业者说:“以火红的连载
: 航海王来说,日本原版漫画出版的隔天,网络上就有中文翻译版出
: 现,谁要来租书?就算想要来租书,也还要等好几天才有可能拿到。”
: “戒严时代对阅读的渴望,引发了租书店的风行”国立台湾历史博
: 物馆特展“我的奇幻租书店 台湾租书店变迁”研究员刘维瑛说,
: 1990年代开始日本漫画解禁至台湾,是租书店的黄金盛世,学生下
: 课、假日无处去,花点租金就在租书店坐上一个下午,租书店也进
: 化到使用电脑管理,第一间租书连锁店“十大书坊”开始出现,随
: 后出现强调新书最快的皇冠、重视女性读者的花蝶、第一个结合光
: 碟租售的白鹿洞、24小时还有餐影服务的漫画王纷纷家数竞争行列
: ,十年间,连锁店家数一路飙升至少 500间;2000年前后独立型加
: 连锁型租书店,家数预估超过4000家,年产值约上看 70 亿。
: 以当时的型态,扣除每月3~5万的购书成本,单个店员2~3万的人事
: 成本,加上电费杂枝与店租约10万,扣除掉这些每个月还可以净赚
: 好几万,甚至达20万,可见当时漫画店有多热门,租书店当时也成
: 为年轻人创业首选,在2005年还曾名列台湾十大热门加盟行业。但
: 鼎盛时期至今,也不过短短10几年,根据经济部统计处的资料显示
: ,自2006年到现在,租书店被归类的“支援服务业”列表,营业额
: 两年来每季都是呈现衰退,2016年第四季有统计数据开始年减12.5
: %,2017年四季分别在衰退15.6%、18.6%、10%、2.8%;今年则前三
: 季则不断衰退5.9%、4.2%、7.5%,幅度皆不小,换算成金额比较,
: 2017年前三季“支援服务业”总营业额达25.74亿台币,但今年前
: 三季相加只有24.1亿,已下滑1亿多。
: 从2003年开始,网络发达至2012年为主要分界线,相关租赁产业如
: 百视达、花蝶、皇冠、漫画王等连锁品牌式微纷纷退出市场,今年
: 初辛苦经营的亚艺影音也传出在大台北地区连收 5间店,曾经同时
: 拥500间加盟店的网禄科技总经理杨惠菁回忆:“最好的时候当时每
: 年申请加盟都超过 100间。”,但最好的时代也会过去,从网络的
: 崛起冲击出版社发行量开始,连带效应让最末端的租书店无新书可
: 租,以年轻族群为主的租书店,主力被光鲜的电玩游戏吸引,后续
: 再加上平板、手机大流行,导致供需急速失衡,杨惠菁感叹地说:
: “真的是社会环境淘汰掉了租书店。”。
: 其他业者也回忆:“10年前放学时间,整间都是学生,现在的学生
: 人手一支手机,资讯太流通,当习惯改变消费就形成断层,人不来
: 租书,店就经营不下去。”没有人要做赔钱的生意,随着时代的巨
: 轮,租书业者也不得不低头。(陈筱惠/台中报导)
: 时代的眼泪…
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:27:00App看书? 我截图一份马上就变盗版了...
作者:
Cishang (辞..)
2018-12-30 12:28:00这个不是主因 主因是因为智慧手机普及 看盗版变得太简单太方便连看中国YY书的中年人都人手一智慧看盗版了 谁要去租
截图还好啦,反正不花钱的你打死他也不会花钱看;想想如何让会花钱的人来店里消费才是重点
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2018-12-30 12:31:00要看方便程度不是吗?像现在动画疯跟B站正版(没和谐为前提)的出现,就把以前一票盗版字幕组打趴了……
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:31:00Bookwalker 的app根本智障,还要用网站买书
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:33:00用网站买书是因为app内直购的话会被apple或是google抽一手没记错这一手好像是10%还是20%的样子
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:34:00不...bookwalker 差的不是买书是那个智障书架跟阅读器
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:35:00或者可以说租书店只是换成网络经营形式而已
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:35:00连5-6年前的静读天下都比他好用
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:35:00你要打倒盗版,就要比盗版更方便才有办法逼死她
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2018-12-30 12:35:00Bookwalker现在在Android上还有很多字是方块,真够烂……
作者: nbcr 2018-12-30 12:36:00
上面说手机看盗版太简单,说到底还是方便性问题如果手机正版比盗版方便好找量也大,又不贵,肯定有人愿意用就是问题在方便度,永远都输盗版使用体验
bookwalker为啥要用网站买? 我直接APP点购买就行了阿
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:37:00不贵这个点很难,盗版卖点就是free
作者: nbcr 2018-12-30 12:37:00
这好像也就正是赤松健提出来的打倒盗版的方法XD所以free其实并不是主因啊,主要还是方便性,盗版既free
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:38:00毕竟正版有版权问题要乔不好搞,盗版完全不鸟你直接用
作者: nbcr 2018-12-30 12:38:00
又方便,你正版即便多便宜,使用起来就不方便不好用,那....
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2018-12-30 12:38:00iTunes是用在买其他国家的商品时还满好用,比如说中国需要用支付宝的地方可以强制用iTunes解决,或是日本niconico之类的也行,你的卡也不怕外流……
作者: nbcr 2018-12-30 12:39:00
对啊,就是正版卡在各家自己版权问题大家都不愿妥协
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:39:00重点确实在于方便 要不贵还真不是太难
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:39:00一样方便至少你还找的回愿意付费的那一群人
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:40:00当然一定是有本来就不想付钱的,但总比现在整碗被捧去好
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 12:40:00
盗版没有版权这最贵的成本这不是当然的...
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:40:00我用的是台版! 呸呸呸
作者:
qazzqaz (qazzqaz)
2018-12-30 12:40:00那是日本BookWalker啦,台湾BookWalker app记得没有商店的功能
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:41:00这两天才存了2000进去买fgo漫画
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2018-12-30 12:41:00日版IOS APP可以内购,安卓好像不行
作者: nbcr 2018-12-30 12:41:00
可问题就在于,那最贵的成本版权,对读者来说却是可有可无
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:41:00与其说版权最贵,不如说这个最麻烦
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2018-12-30 12:42:00但反正都是用网页买,用网页看 XD 如果有电脑的话
免费仔就是会当免费仔 以前租书也只会看别人租来的 其实没啥差 最大的差别还是方便性吧= =
作者: nbcr 2018-12-30 12:43:00
所以就是方便性打倒一切,以前愿意租书的人也很多直到方便性屌打出租店,才变成现在这个样子
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:43:00租书店以前就是方便阿,尤其对不想收藏只是想看单行本的
作者: nbcr 2018-12-30 12:44:00
只能说,出版社以前愿意妥协出租店的存在
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:44:00当周杂志去租书店花点小钱看完就好,还不用买回家放
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:44:00书架超粪,真的不知所谓的功能
作者: nbcr 2018-12-30 12:45:00
现在却不愿妥协网络式出租看书的方式,只好被全盘拿走
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:45:00现在期刊类(周刊,月刊,etc) 销量也是暴跌啊电子化的影响就摆在那边 想不承认也没办法
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:46:00记得以前版上聊这个好像还有个大人的原因~印刷厂吃饭问题
作者:
Justapig (就只是一只猪我心领了,)
2018-12-30 12:46:00我倒是知道很多租书店多角化经营,后来发现卖吃的比较好转就直接改成餐厅了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:46:00知名动画串流平台Crunchyroll 现在也有接漫画连载了
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:47:00版权对读者来说是可有可无,对作者来说是吃饭工具,创作却赚不到钱是当作者是做身体健康的吗
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:47:00这类媒体分享的经营方针已经从打击盗版变成愿者付钱不想办法当然钱赚得少啊XD 一直骂盗版没用的赤松健那个想法才有机会处理这些问题
作者: nbcr 2018-12-30 12:49:00
对作者来说是吃饭工具,但是出版社不愿意放饭给作者
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:49:00连歌手偶像产业都知道转弯了,出版界还在乔不拢
作者:
jetrider (傑特èŠå¾·)
2018-12-30 12:49:00不算妥协出租店啦 出版社本来就没有权利管出租店呀
作者: nbcr 2018-12-30 12:50:00
所以读者就算愿意尊重版权,也没有机会在网络上找到方便的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:50:00从之前讨论看起来 出版社战略是巩固单行版 期刊放著烂
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:50:00你绝对打不赢网络分享MP3,所以人家改成用演唱会~握手券
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 12:51:00
正当手段那还至少还能回些本,盗版根本没有回馈好吗...最后就是越小众冷门越容易死,剩大众热门全盘拿
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:54:00周边商品也是一堆盗版的,那些东西盗版的制作成本其实很低,正版的会贵也是贵在版权,消费者不重视版权的话就算改卖周边也一样被盗版打趴还是你以为作者的握手卷能赚的到钱?
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:54:00演唱会迷妹都买正版的吧?而且超贵
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:55:00演唱会那个论外吧,买不起票的学生很多耶 QQ
作者: nbcr 2018-12-30 12:55:00
所以最终还是回到"出版社不愿妥协版权问题",费用桥不陇
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 12:55:00我是说别人都会转弯了
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:55:00偶像歌手可以靠演唱会收益和握手会见面会那些来赚,问题是漫画小说作者没有靠作品版权来赚的话是能靠什么来赚?
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:56:00说到mp3 apple music买歌满方便的 又快动画化
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 12:56:00骂盗版没用的 你再怎么骂都不会解决问题
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:58:00现在出版社是想到靠手游来赚啦,所以看到各大ip都跟手游结合要来赚钱,谁叫消费者只肯掏钱抽转蛋不肯掏钱买作品
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 12:58:00可是楼上,上一个刀剑游戏2018/8/31挂点噎
作者: nbcr 2018-12-30 12:59:00
不是不肯买作品吧,是"无法在一个平台买齐想要的作品"
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 12:59:00零境交错台版这个月推出
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-30 13:00:00做平台才赚啊,你看智冠靠mycard 赚成怎样
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:01:00
亚马逊算够大了吧...?
作者: nbcr 2018-12-30 13:02:00
所以智冠做大的因素就是,足够多的可使用管道啊如果mycard只能买他们自家的东西,谁鸟他XD
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 13:02:00平台是销售的所有作品都是几十%起跳的在抽成,所以做平台是最赚的
作者: nbcr 2018-12-30 13:03:00
现在各大漫画出版社自己家的平台就那滩死水的样子读者可不会买单所以说到底就是利益问题,抽几十%那么多,大家都不愿给人赚结果就是三个和尚没水喝,大家一起没得赚w
作者:
vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
2018-12-30 13:04:00至少音乐的串流平台,有平台是自己抽50%,剩下的再给音乐公司创作者歌手那些分,平台只要能到寡占的规模,抽的%数就是那么可怕
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:05:00
要读者买单要先把漫X人app抄掉吧...
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:06:00不用,你只要先能做个跟慢X人差不多好的平台就有机会了
作者: nbcr 2018-12-30 13:07:00
抄掉一个,你自己平台不好用,还是没人要买单接着下一个不怕死的漫X人app就出现了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:07:00这世界上愿意付钱的读者其实没那么少
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:07:00
没机会,光要收费这点就绝对赢不了
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:08:00
不然以为为啥日本最后还是把漫画村给抄了
作者: nbcr 2018-12-30 13:08:00
现在的重点是先要有方便的平台,再来谈收费多少的问题第一步都达不成(做平台的想收大钱,不想被收大钱的都自己做)
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 13:09:00盗版平台抄不完的,那治标不治本
作者: nbcr 2018-12-30 13:09:00
收费根本是次要问题了
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:09:00
你有两个差不多的东西,一个要钱一个免费,你会花钱吗?
作者: nbcr 2018-12-30 13:10:00
看方便性,哪个方便性高就往哪个走囉
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 13:10:00STEAM不就这样至少拉回了一些会付钱的人
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 13:11:00现实里并不是所有人都不会花钱
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:11:00我Crunchyroll已经付了不知道多久会员费囉
作者: nbcr 2018-12-30 13:11:00
但现在不要说多少钱一个月,他们连"基本的好用"都是0
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 13:12:00这不是只有0跟1的问题
当然盗版也是要打,但只打盗版而不抓回课群,只会被下一个盗版干掉;不能因为有盗版就放弃自己的进步
作者: nbcr 2018-12-30 13:12:00
好用、方便、快速,通通都没有,还想收费?怎么不洗洗睡
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:12:00而且你一个收费平台真的想搞 要比漫X人差是不太可能的
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:13:00
就是因为漫画实在太好盗版了,所以才困难啊...
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:13:00动画盗版哪里有比较难? XX搬运组快到爆啊
作者: nbcr 2018-12-30 13:13:00
就问题真的不是在盗版上,而是各大出版社不愿妥协钱被别人赚
我相信最大难点都是在钱上面啦,盗版只是次要因素 XD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:14:00你出版社给契约厂商 搞同步推出 怎么可能输漫X人?
作者: nbcr 2018-12-30 13:14:00
盗版永远抓不完,但是平台统一不了,那就是连愿意付费的都没
不只出版业,各大领域都这样;东西搞不出来通常不是因为有竞争者存在,而是自家阵营的自己战到翻脸
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:15:00
动画和游戏的要的容量和流量能跟漫画比吗...
作者: nbcr 2018-12-30 13:15:00
游戏盗版也不难啊,结果steam还不是赚到翻,一堆人想学?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:15:00那个以现在的硬件环境来说都是简单到爆的事情汉化组还得要有人去把图源找出来你如果是有版权的电子化 根本可以统一放出汉化组完全没有跟上的机会
作者: nbcr 2018-12-30 13:17:00
容量跟流量是要比什么,现在不就是要抢使用者数量吗
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:17:00
你流量的成本是硬件就能解决的吗?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:18:00流量这个 漫画比较好解决吧?
共通性的问题没有讨论必要啊,盗版网站也有流量问题,但他们搞得出来,为何大公司不行?单纯不想做而已
作者: nbcr 2018-12-30 13:19:00
大公司就不愿互相妥协,钱桥不陇,只好大家一起流口水吃不到
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:19:00现在就是nbcr讲的,一个能跟漫X人打的平台都没有读者愿意付钱还找不到地方
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:19:00
而且我敢说啦如果漫X人被抄一定又是一堆哭天喊地的
作者: nbcr 2018-12-30 13:20:00
早就被抄掉了,也没看到日本人哭天喊地啊XD,都换下一个去了
一堆人哭肯定啊,但那又如何?这跟正版搞不出平台没有直接关系吧?不花钱的永远不会花,哭又如何?
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:20:00打击盗版限制读者使用不正当来源这招已经证明是失败了
作者: nbcr 2018-12-30 13:24:00
话说当初漫X人被抄掉的那几星期,一直有复活的传言就是代表愿意继续使用或是一直在找下一个漫X人app的人够多才有那么多流言跟快报传闻出现,虽然最后都是假的w
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:25:00iTunes Steam Crunchyroll(VRV) 都在显示你平台好好干就会有人愿意拿钱出来但现在漫画真的是啥屁都没有
作者: nbcr 2018-12-30 13:25:00
日本大出版社之间,桥不陇,也不愿意出资合建新公司负责这块感觉就是永远没机会
作者:
frice (Frice)
2018-12-30 13:26:00事实上就是盗版问题啊 假设今天网络上流传的版本都是官方途径 现在讨论的议题就会变成 为什么网络漫画热销 书店却一直倒 而非现在讨论是不是市场萎缩
作者: nbcr 2018-12-30 13:28:00
还真就不是盗版问题啊,盗版已抄,正版一样没有卖更好
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:29:00
那些成功的平台可是对盗版毫不留情的呢...
Frice 你说的没错,但这串现在讨论的是出版社啊 XD
作者: nbcr 2018-12-30 13:29:00
别忘了现在可不是以前网络不普及,手机不智慧的时代娱乐性多样化的程度不是过去能比的
作者: nbcr 2018-12-30 13:30:00
成功的平台当然要对盗版不留情,但现在漫画没有这种平台XD要抄该抄一定得抄,可抄完呢?正版还是那滩死水样...
整串没人说盗版不用抄吧?现在的问题就是只顾著抄盗版而不做好正版消费管道,所以消费者才拉不起来
作者:
egg781 (å–µå‰)
2018-12-30 13:32:00因为你抄不完,而且被你抄掉的那个还可能几个月后复活
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:32:00
日本现在那边电子书发展的还不错吧?台湾就算了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-12-30 13:34:00不管什么时候,不愿意付钱的 你怎样都赚不了他一毛钱
日本电子书算整合的还不错吧………你看看台湾电子书还要搞平台独占东立电子书其他平台慢半个月以上台角bw上架以后才换其他平台漫博首发书只有bw有
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2018-12-30 13:35:00
台湾搞不好连能用app借阅图书馆电子书都没几个人知道
作者:
belion (灭)
2018-12-30 14:05:00平台之前,要先出版方,授权。没授权,被抓到,就 ... wwww
作者: a0930192264 2018-12-30 14:29:00
租书店就要转型成不是纯租书的要不然就准备倒掉
作者: notneme159 2018-12-30 15:26:00
推个
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-12-30 16:26:00盗版以及方便性问题+1 另外我是会买及租正版看的人,我还是喜欢书在手中翻的感受,但我承认我还是很常看盗版Orz不过我想举网飞跟Spotify,,这两个平台就很成功,我现在也是固定付费用户。所以漫画的问题真的只是盗版问题吗?可以想看看
作者:
cwh0105 (阐释者)
2018-12-30 18:14:00台湾还有租书店喔?
作者:
belion (灭)
2018-12-30 21:27:00先有授权阿 www