[连结] 抽转蛋变非法赌博?为何欧美狂抓转蛋游戏

楼主: hoanbeh (孙南)   2018-12-26 16:27:12
抽转蛋变非法赌博?为何欧美狂抓转蛋游戏
文/胖丁呷面
2018-12-25 18:57:00
“J个光芒…难道是SSR?”
看实况主砸百万课金,开出“紫变”的瞬间,聊天室弹幕“777”瞬间淹满整个萤幕,这
是许多直播主的精彩荣耀时刻,玩家闲聊的热门话题。当运气不好,抽不到喜欢的东西时
,他们会调侃自己是“非洲人”(脸黑的意思);如果运气好,一开就抽到SSR,那么你
可能会被观众甚至是朋友羡慕地酸说“死欧洲人”。
https://cdn2.ettoday.net/images/3032/3032343.jpg
近年游戏盛行的“内购转蛋制”,除了在玩家间制造话题以外,也让厂商吃到了不少甜头
。到了今日,除了手机游戏,甚至许多热门游戏上,不论是免费的《英雄联盟》还是付费
买断的《CS:GO》还是《斗阵特攻》等等,都渐渐地加入了这样的“开箱”系统。虽然有
人觉得厂商“吃向难看”,但不得不承认的是,“机率性内购”几乎是游戏界近几年来最
重要的发明,除了改变了消费者的消费习惯,还游戏厂商重新找回让游戏营利的可能。
“这是一场革命,我预估未来所有游戏厂商,都将都仰赖微交易(内购制)生存”美商艺
电(下称EA)CEO安德鲁.威尔森(Andrew Wilson)如此地说著。
▼斗阵特攻的特殊表情要透过开箱抽取
https://media.giphy.com/media/fxpXLJdV5yPRBiz4df/giphy.gif
当玩家聊得开心,厂商赚得饱饱,这无疑是双赢的经济模式。但在2017年年底,西方游戏
世界就开了第一枪,比利时政府就指控游戏中“机率性内购”是“赌博行为”,并勒令要
求所有游戏改善或者下架。
听起来好像还好,但到了2018年年初,《星际大战:战场前线》的公司EA接受了比利时的
“犯罪调查”时,这已演变成非纯粹的游戏交易纠纷,而是变成了政府需要取缔的“地下
赌盘”,这就非常夸张了。2018年11月,就连美国联邦贸易委员也效法欧盟与比利时,开
始对游戏转蛋行为介入调查。
不就只是花钱抽虚宝?真的有这么严重吗?我们知道的是,如果这波热潮延烧到亚洲,目
前市面上大量的“课金抽奖”游戏,也许都会受到影响,甚至是绝迹于市面上,玩家最爱
看的“烧钱实况主”直播,也许将成为绝响。
本文试着理清脉络,分析“转蛋微交易”是否是恶质的游戏收费,该不该被禁止?并讨论
游戏该如何收费比较合理。
▼《CS:GO》在比利时也被勒令关掉开箱抽武器系统
https://cdn2.ettoday.net/images/2940/2940513.jpg
抽转蛋是赌博吗?
结论上来说不是,因为机率性的游戏微交易(转蛋)与赌博本质不同。提到赌博电玩,传
统上会想到的就是小钢珠、吃角子老虎这样的游戏机台,这种机台有个特色,都是玩家以
小博大、拿钱去换“赚钱的机会”。
而游戏厂商的“转蛋”就纯粹许多,玩家花钱并不是为了“赚钱”,反而只是赔钱,动机
往往只是单纯想抽到商品(稀有女性卡片等等),在消费目的性上就有很大的不同。
玩了一个不可能赢钱的游戏,怎么会是赌博?
再者,游戏公司大多不会同时经营虚宝交易平台,可供用户将他们抽到的虚宝换成法币,
只要没有换现金的对价制度,那么说你很难说服别人“转蛋抽卡”有任何赌博的性质。
如果你指控“机率性取得商品”的商品内容是种赌博,那么《炉石战纪》那种卡片对战游
戏,还是《游戏王》(实体卡片收集游戏),甚至是百货公司的抽奖福袋,也都要一视同
仁。
日本,赌博性电玩,柏青哥,小钢珠。(图/翻摄自维基百科)
https://cdn2.ettoday.net/images/2306/2306810.jpg
不是赌博,但性质可以很恶劣
既然机率性微交易(转蛋)不具传统赌博的意义,那为何要当作赌博取缔?事实上这与“
转蛋商法”的庞大利益有关,因为“机率性微交易”还是创新的游戏交易制度,因此很少
国家有立专法管理,也让不少乱象丛生。
在日本就有游戏公司标定错误的活动抽卡机率,试图引导玩家说“很好抽”,让最后许多
玩家花了一堆钱也没抽不到。因为厂商有权利能自由调控机率与游戏机制,没有任何限制
,因此出现了许多恶名昭彰的游戏,包含下面所讲的《星际大战:战场前线2》。
在这些“性质恶劣”的游戏中,甚至有些是设计成不透过课金,根本无法享受到游戏乐趣
的,实实在在地让玩家感到“羞辱感”。所以欧美开始取缔的,实质上是“吃相难看”的
游戏公司,当游戏商家透过不合理的“转蛋、开箱”设计剥削玩家时,并没有相对应制裁
厂商的方法,于是他们兴起了一个口号抗战-让机率性电玩从小孩眼中消失。
https://cdn2.ettoday.net/images/1439/1439251.jpg
弄臭名声的星际大战
一个经典的诱导玩家付费的叙述是这样,只要玩家需要花时间努力获得成果时,如果当下
有个连结可以直接购买,跳过那段过程,那么就有玩家有很大的机率心痒课金。
《星际大战:战场前线II》就是一款彻底用这个理念设计的游戏。想要提早玩?先付费买
贵一点的“豪华版”就可以抢先参加BETA;想玩黑武士怎么办?你可以花上40小时赚钱农
金币“买箱子抽”,或者直接用新台币买;上网打不赢别人怎么办?你也可以继续慢慢农
金币"抽"强化零件,或者直接用新台币买。
由于所有的游戏环节都有抽奖,因此这款“线上多人对战游戏”仅在测试阶段就被台币战
士称霸(不夸张,BETA就开放课金),不课金的玩家注定每场都输惨惨;许多玩起来感到
很挫折的玩家,最后也被迫课金,但玩到一个程度就发现,最上面的那群“课长”根本没
机会打赢。
这是款绝绝对对的Pay-To-Win(花钱才会赢)游戏。
https://cdn2.ettoday.net/images/2924/2924542.jpg
这也让游戏还没上市就遭到大批玩家退货,而游戏公司公关在Reddit上给的回答还成了
Reddit史上负评最高的文章(有68万个人按不喜欢)“我们这样设计的原因,是希望你们
花时间努力解锁英雄时,能得到自豪与成就感”。
一款买断制的游戏还搞“抽奖强化”,没买还赢不了,官方还觉得这是给你“成就感”时
,整个舆论都炸锅了,许多玩家纷纷开始投诉政府单位EA的恶心行径,让不少民间团体也
顺势跳出来挞伐,不断说这就是“赌博游戏”。
最后比利时单位就注意到了这件事,联手欧盟单位开始调查EA的不当利益,更衰的是,连
著那些情节不恶劣的模范生,像是斗阵特攻(仅只有开箱抽外观衣服,但箱子可以不需付
费拿到),也连坐背负EA的锅,被迫拿掉这样的“机率微交易”系统。
简单来说,转蛋抽卡的收费制被EA彻底弄臭了,《星际大战》的贪婪与过度吸血设计让整
个游戏业都背负赌博污名。
https://cdn2.ettoday.net/images/2925/2925072.jpg
转蛋不是罪,而是劣质厂商
虽然很多人不喜欢机率性的微交易(包括胖丁我也不喜欢),但说实在的,这是一个有创
意的收费型态,近期也有不少厂商正在发扬这个收费制的优点,例如《碧蓝幻想》的保底
制,可以让花钱的人不会空手而归。在对岸也开始出现“先抽后付”的新制度,虽然玩家
还是要为课金付费,但也确实降低了玩家得到报酬的风险与不确定性。
天底下没有白吃的午餐,玩家如果都不付钱,怎么会玩到品质优秀的游戏呢?在这个时代
里,免费仔也能好好玩游戏,这是多么难能可贵的事。因此创新收费方式的出现,更应该
要给予鼓励;但相反的,不肖的厂商把这个制度利用到太嚣张,吸血吸的太大口,很可能
就会遭到玩家与政府的反击,这次的《星际大战》赌博风暴就是最好的例子。
▼日本常常发生相关社会事件,不管是小孩还是大人都沉迷机率性转蛋
https://cdn2.ettoday.net/images/2750/2750346.jpg
只要厂商利用得宜,依然能在得到庞大的收益同时,也带给玩家满满的诚意,而这样的制
度,不应该被一视同仁地当作是“赌博”来看待。最好的方法,就是立专法区来管制、限
制不肖厂商的无上限“吸血”手法,例如可以规定,售价超过多少的买断制游戏,微交易
禁止有哪些项目(数值类装备、买等级)甚至加设最高付费上限等等;而免费制的游戏微
交易限制就可以比较少,但还是立细项避免“误导课金”。
看着实况主砸大钱还抽不到SSR,许多观众开心呛他“哈哈非洲人”,就算是如此肤浅、
商业化的游戏,也有办法使人感到幸福。身为一个功利主义者,胖丁认为游戏若能让大多
数人感到幸福,那么就算是课金转蛋这样的产物,也值得我们好好守护。最后真的期望这
波风波能尽早平息,因为很多游戏其实都是无辜的
https://cdn2.ettoday.net/images/2750/2750344.jpg
https://www.ettoday.net/dalemon/post/40643
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:30:00
星际大战那个活该 跟Dues Ex:Mankind Division 一样
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:31:00
就不要玩就好啊 不然像对面一样什么游戏都要vip 专属
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-12-26 16:31:00
我敢肯定先抽后付很久以前就有了
作者: CannonLake (等待农药)   2018-12-26 16:32:00
固定商城过气了 转蛋赌博赚到歪头
作者: lolic (lolic)   2018-12-26 16:32:00
...这记者怎么那么认真
作者: fakinsky   2018-12-26 16:32:00
吃相难看 哈哈
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:32:00
你要付钱才能玩的游戏,搞in-game purchase就是想烧哈哈
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2018-12-26 16:33:00
可是有人就觉得vip比较好啊...
作者: ttcml (三三)   2018-12-26 16:33:00
值得我们好好守护
作者: CannonLake (等待农药)   2018-12-26 16:34:00
以前骂商城 现在变商城才是最佛心的 至少一定出货
作者: ghostlywolf (影特狼)   2018-12-26 16:35:00
“玩了一个不可能赢钱的游戏,怎么会是赌博? ” 这句话还蛮中肯的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:35:00
现在的问题比较像是没有一个强硬的天花板
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:35:00
欧美是 抵制转蛋影响游戏强度的游戏,只要不应想强度基本上没有人想管
作者: badend8769 (坏结局)   2018-12-26 16:36:00
转蛋不是罪 笑了
作者: ghostlywolf (影特狼)   2018-12-26 16:36:00
就是比较响的水沟 丢进去听爽的
作者: F0314   2018-12-26 16:36:00
OW: 干你EA 我的箱子不会影响强度啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:37:00
然后别再"欧美"了 欧洲跟北美 是两个不一样的地方
作者: Nravir   2018-12-26 16:37:00
就真的赌博阿,只是庄家100%不会赔~赔的是赌客
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:37:00
文章稍稍有误 斗阵的箱子 目前只在比利时正式下架
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:38:00
所以OW 没被欧盟找上阿,抵制的只有两个国家但EA是整个欧盟都在烧他
作者: crash121 (冲撞小子)   2018-12-26 16:38:00
这记者怎么那么可爱啊 讲一大堆话帮转蛋护航就为了说转蛋好棒棒 真的M到不行
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:39:00
当初炎上我就不懂EA是怎么敢那样经营 实在很...秋
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:39:00
EA除了钱限战场那个真的太夸张 还有FIFA系列
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:40:00
商城还是很垃圾 不买平民就是低人一等 lol那种不影响游戏例外
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:40:00
事实上 EA 只是在做东亚手机游戏做的事情而已 然而他们不知道 影响强度这件事情很严重
作者: eiin (eiin)   2018-12-26 16:40:00
赌博还有可能赢钱 但转蛋...
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2018-12-26 16:41:00
为什么转蛋一定要跟“强度”有关系?转时装之类的不好吗?
作者: F0314   2018-12-26 16:41:00
不只EA 有些游戏大厂智商都很低
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:41:00
因为转蛋结合强度素材好卖阿XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:41:00
OW 就事时装类阿..所以安全下庄
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:41:00
当年黑橘游戏还蛮多的时候啧啧
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-12-26 16:41:00
所以星际大战后来有改吗w?
作者: carllace (柚子)   2018-12-26 16:42:00
早期mmorpg导入转蛋时一开始都是与强度没太大关系的东西
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:42:00
也不想想现在 欧洲 北美风气是怎样,就随便出这种重课游戏..
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 16:42:00
星际大战本体就要2000台币 手游相比下根本良心游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:42:00
我觉得是本体收钱+游戏内购太容易烧起来了
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-12-26 16:44:00
星际大战那真的夸张 都已经是买断制了还一直逼玩家课金…
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:44:00
好像有人有搞错 斗阵那个也被说算赌博 就算是好看的只要 用箱子/蛋 抽出不等值的东西 都算
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2018-12-26 16:45:00
看到不是赌博就可以直接end了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:45:00
其实魔兽世界也是阿.. 美版的魔兽 要买1.0~8.0 版本..
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:45:00
目前荷兰 比利时有立法 标准不太一样
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:46:00
只要能有像炉石那种保底合成 就OK了吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:46:00
荷兰那个我觉得是因为跟他们皇家赌场有利益冲突XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:46:00
也不便宜..
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:47:00
我猜的而已 我猜是有相关课群受到影响
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:47:00
400只B叔 也不简单好吗 这啥保底机制拉XD
作者: a176893   2018-12-26 16:47:00
本来就是现金赌博啊
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:47:00
我没玩过 怎知道数量比.... 炉石的尘机制就差不多啊
作者: F0314   2018-12-26 16:48:00
400B…… 可以改用1000婊藤太换黑贞吗
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:48:00
比利时的很简单 就是 现金进去 > 不等量回报 不可以
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:48:00
旁观者觉得游戏不应该投入那么多钱有意见而已 公平交易而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:48:00
不是 这文章讲得比较正确 转蛋手游比较像娃娃机
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:48:00
黑贞UP 搞不好你黑贞保5 一张B叔都没
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 16:48:00
转蛋本质我觉得是赌博 只是赌的不是钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:49:00
只是因为娃娃机里面的商品容易估价 手游目前没有相关机制
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 16:49:00
荷兰还有加一些比如转蛋品不能交易等
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 16:49:00
用真实的钱当赌注 但奖励不是真实的钱
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2018-12-26 16:50:00
娃娃机就不是赌博吗==
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:51:00
ㄟ 娃娃机有规范 但是跟一般的赌博(麻将等)不大一样
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:51:00
能确定的是 日本柏青哥是赌博,但日本赌博换现金违法说是这么说喔,日本可以用柏青哥奖品换现金,这样就不违法了,厉害吧
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2018-12-26 16:51:00
其实比赌还恶劣,是诈欺
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:51:00
而且转蛋一定有商品只不过不一定是你想要的 赌博一个不小心屁眼都没了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:52:00
娃娃机不同的点在于 有法规之后 消费者不会输
作者: cryfiend (Finn)   2018-12-26 16:52:00
这大概就要问买乐透是赌博吗,对统一发票是赌博吗
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:52:00
回楼上 是~ 连股票都是赌博行为了差别在于有没有被政府限制而已
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2018-12-26 16:53:00
有给垃圾还是赌啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:53:00
我以为有限制的才叫作赌博把对统一发票称作赌博这是很少见的用法
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:53:00
股票 保险都是被称为赌博,但不是赌博
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:54:00
发票在广义上来说还是算赌博阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:54:00
保险被称为赌博是哪个天才讲的?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:54:00
股票不是赌博好ㄇ
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:55:00
把这世界上有随机性全部冠以赌博显然不太正常
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 16:55:00
头资跟投机不一样
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:55:00
你走在路上 博了什么机率跟游玩 得到什么价值不等的东西
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-26 16:55:00
I bet my life~
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:56:00
利用有价之物 赢得奖品都是属于赌博行为
作者: mikeneko (三毛猫)   2018-12-26 16:56:00
通篇唬烂洨,谁跟你赌钱才叫赌,转蛋就是垃圾哪里无辜
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:56:00
你那个 价值不等 就包含着随机性了你要定义得超广泛也没关系啦 然后呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:57:00
对一个事件与不确定的结果,下注钱或具物质价值的东西
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 16:57:00
我不敢说赌博的定义一定是怎样但起码保险绝对不会也不能是赌博否则你马上就会被金管会抄了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:58:00
@hayate232 行 就用你这定义。然后呢?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:58:00
懒得跟你讲走路上算不算..我讲的广义定义自己看明白吧..
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:58:00
自己看一下赌博定义好吗https://en.wikipedia.org/wiki/Gambling
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 16:59:00
赌博本来就没褒贬 小赌怡情可不是现代人讲的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 16:59:00
我现在就用你上面讲的定义啊
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 16:59:00
赌博本来就没有褒贬意思啊,过年玩大老二不行喔
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:00:00
赌博最基本的起跑点在于有可能损失也有可能获利这一基础
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:00:00
难道玩个大老二也要被警察抓
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 17:00:00
想一下什么叫赌博心态吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:00:00
我还真的是头一次听到有人说赌博没有褒贬这讲法
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:01:00
我不太清楚你们家里怎样 因为我们家大人没在赌博@@"
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 17:01:00
是华人过于保守 连打赌都要打成负面行为
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:01:00
一般游玩的赌博哪有啥褒贬 有问题的是法律认定"违法"的
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:01:00
赌博就赌博啊? 又没有什么特别意思
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:02:00
我在讲的是赌博这词汇本身有负面的暗示
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:02:00
讲真的拉,你的逻辑来看 过年真的不用打大老二了
作者: StarTouching (抚星)   2018-12-26 17:02:00
英文里面就常讲 I bet 了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:02:00
一个上班族球迷 每场比赛赌50元 中奖开心没中随意 让他
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:03:00
I bet 跟 gambling 是不一样的意思
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:03:00
生活多了点刺激跟趣味 你要说他做了什么负面行为????
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:03:00
你没打关我什么事情,打大老二 麻将 是违法了吗?
作者: ask321035 (ask)   2018-12-26 17:03:00
玩家如果都不付钱,怎么会玩到品质优秀的游戏呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:04:00
所以大家说 转蛋是赌博有什么问题? 还是你觉得赌博是个 负面行为?
楼主: hoanbeh (孙南)   2018-12-26 17:04:00
很简单啦 不符合刑法上赌博罪的定义 但还是赌博
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:04:00
不过这篇文章讲的赌博是法律规范里面那种赌博啦
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 17:04:00
公平交易而已 市场是自由的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:04:00
赌博"本身"没问题啊 有问题的是赌到出事的人跟为了赚钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:05:00
不然没问题的东西我觉得没啥好强调的
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 17:05:00
赌博业一直都有法律很明显这不是其中之一
作者: alen3568184 (alen)   2018-12-26 17:05:00
是啊
楼主: hoanbeh (孙南)   2018-12-26 17:05:00
因为赌博有巨大潜力造成社会问题
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:05:00
之前就有智障鸽子抓人家打麻将,结果被说扰民
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:05:00
问题就是转蛋手游目前就是个新兴的赌博方式 所以才一直
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:06:00
转蛋是赌博,赌博没有问题啊 所以呢?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:06:00
被拿出来探讨要不要规范 而不是现在没规范就随便他
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:06:00
你一直认为,只要被挂上赌博就是违法的,实际上赌博是个娱乐,那我们说转蛋是赌博 那又怎样?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 17:07:00
那就要看怎么定义的 转蛋本身就是商品还是?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:07:00
法律上的定义就是现在赌博转蛋合法 之后还在探讨 怎了?什么社会问题喔 你自己/FGO看看今昨天很夯的文
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:08:00
这部分讨论我只对法规和机制有兴趣 要怎么定义无妨
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 17:08:00
用路边转蛋机的概念去看就是很平常的买个玩具怎么到了手机就被无限放大?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:08:00
非法赌博是 人家欧盟的规定
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-12-26 17:08:00
因为路边的转蛋玩具不会让你转到出现生活上问题你看不出哪里有社会问题 那我也不用跟你浪费时间了
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:09:00
不用跟他吵了啦法律上定义的非赌博行为,在他的认知里也是赌博这话的意思不就是”他说的算吗”
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:09:00
总是有人喜欢挑战人家法律阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:09:00
笑了 你这种讲法 连要在消保法上面对转蛋进行规范都很难
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:10:00
现在不合法是比利时跟荷兰而已吧?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:10:00
同样的 我们可以转蛋,比利时就能转?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:11:00
欧盟 有再关注好吗..大哥
楼主: hoanbeh (孙南)   2018-12-26 17:11:00
就像药物滥用 只取缔特别严重 会造成社会问题的那几种
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:11:00
有在关注就是现在还在观望嘛 何必急着下结论?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:12:00
你讲的东西都还没有个型态 何不等到法规出现呢?我转蛋手游欺负消费者我有点同意,社会问题就ㄏㄏ了
作者: sundazlas (穆恩)   2018-12-26 17:12:00
当然是赌啊…哪有任何疑虑的
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:13:00
就不知道有谁,一直说不是赌博我玩炉石 都觉得再赌了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:14:00
你自己看这篇是不是也说不是赌博?
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 17:14:00
社会问题是说引起价值观念与消费纠纷吧
作者: amsmsk (449)   2018-12-26 17:14:00
转蛋手游吃死消费者 可是消费者没问题就好啦
作者: digitai1 (大抠)   2018-12-26 17:15:00
还是是要说哪天有晒卡/欧洲的人真的被打了之类的...?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:15:00
我倾向这部分去稍微限制转蛋手游以赌博常见恶名来说,就是看有没有人因为转蛋倾家荡产啊
作者: wenliao912 (Radec)   2018-12-26 17:16:00
说保险是赌博的那个有念过书吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:16:00
他是用他上面讲的那个定义说保险是赌博啦
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:17:00
保险是赌博的不是赌博阿 怎了?说过好几次了不是赌博的赌博 就是保险 汇率不管是不是转蛋游戏拉 P2W 游戏就是会被烧今天炉石 不会被烧成智障 是因为你花钱还不一定能打赢中速猎P2W 是可以达到 必赢的局面
作者: Kennysir (Kennysir)   2018-12-26 17:22:00
运用人天生好赌的生理机制去牟取利益就叫赌博 说转蛋没赌博那么恶劣还说反了 一个单方面压榨 一个至少还让你有补偿损失的机会
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:23:00
先撇开赌博是不是很恶劣 转蛋这机制真的厉害可以激发人投入金钱的冲劲
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-12-26 17:24:00
要抓可以 但是拿赌博当作名义就是名不正言不顺
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:24:00
目前转蛋就是不是赌博的赌博阿,吃向难看的才会限制
作者: skyofme (天空人)   2018-12-26 17:24:00
赌博定义真多啊
作者: s7503228 (情报屋)   2018-12-26 17:25:00
整篇看下来看到对岸两个字就红了
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:26:00
保险是射悻契约,说赌博也是可以拉
作者: Kennysir (Kennysir)   2018-12-26 17:26:00
转蛋这机制很厉害那毒品这机制是不是也很厉害当初最早想到把毒品商品化的是不是商业天才?
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-26 17:27:00
不厉害 转到废课的人不多吧
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:28:00
毒品这东西 要说..应该是滥用药品不少毒品在医疗上可是合法的..
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 17:29:00
毒品商品化这有很天才吗? 我觉得我也想得出来说
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:29:00
K他命 动物麻醉,吗啡人类麻醉,医疗大麻CBD 也是合法
作者: tthtt60018 (佩佩伦奇诺)   2018-12-26 17:29:00
呵呵上面某k说单方面压榨真好笑,没有人会去买自己认
楼主: hoanbeh (孙南)   2018-12-26 17:29:00
毒品很厉害啊 赚到富可敌国啊 不然英国干麻要打鸦片战争
作者: WWIII (东邪西毒)   2018-12-26 17:29:00
月费玩到饱的美好时代回不去了。。
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:30:00
毒品商品化是天才阿,只是会死很多人而已毒枭都可以组织军队了 还不够厉害吗
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:31:00
我前面就说过了,保险跟赌博的最大差别在于,一个有获利的可能(赌博)一个没有获利的可能(保险)射幸仅仅只代表履行契约与否,跟赌博没有绝对关系……
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:31:00
墨西哥 毒枭 黑帮 甚至不把警察当人看,直接当畜牲杀扯远了..
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:32:00
保险公司是庄家,你缴的保险费就是赌金,赌损害是否发生赌博本来就不是以是否能获利来定义阿
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:34:00
不重要拉,目前转蛋 有规范机率 就很棒了哪像当年黑橘转蛋 有够G8的
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:35:00
而且获利的定义要怎定义,经济学上的吗?那一定是有利
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:35:00
所以又是一个你说的算的定义吗…如果赌博没有获利的可能,那你是在用赌金”博”什么呢?
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:36:00
大家比较知道的赌博,大概都是赌场那些玩具吧实际上可以被称赌博行为的还真的不少
作者: thedogwoof (嘴巴专吐象牙的狗)   2018-12-26 17:37:00
就一堆喜欢吃屎的玩家 养肥这种恶劣厂商 如果没玩家主持 这些厂商怎会这么嚣张
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:37:00
只是通常都是合法的(台湾)
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:37:00
没利益那你去保险干嘛,不就是衡量风险、保险费后有利吗
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:37:00
获利的定义还不简单获益>支出啊你别跟我扯保险费>保险金说这种话的话代表你完全不懂保险……
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:38:00
打反 保险金>保险费
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:38:00
所以我她妈说的是经济学阿,不是会计好吗
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-12-26 17:38:00
不爽 去打电话给立委 在这边争没意思
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 17:39:00
不是每个学科,名字一样的东西,定义都一样,好吗
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:40:00
我讲得也不是会计,纯粹保险的定义不懂你在激动几点
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:41:00
吵这么久,转蛋合不合法 真的不关玩家的事情..
作者: horseorange (橘小马)   2018-12-26 17:41:00
看他拗转蛋不是赌博看的快笑死
作者: horseorange (橘小马)   2018-12-26 17:42:00
^指原文 推文没注意到底下一大串了
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:43:00
何况保险保的不是利益,而是”风险”好吗…
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:43:00
就..目前保险很抽象吧,我的错 我没说清楚
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 17:44:00
你有损失契约才有可能启动而且赔偿必定不能高过你的损失这是损害填补的概念,跟赌博到底一样在哪??
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2018-12-26 17:45:00
跟夹娃娃机一样啊,花钱不一定有回报,赢了奖品也是垃圾
作者: smartryan (司马莱恩)   2018-12-26 17:45:00
帐号可以用钱交易. 所以转蛋还是有赌博对价性质存在
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:45:00
整理一下好了..有风险的行为其实都是赌,但不一定有搏英文上,赌跟赌博好像也有差,我英文很烂
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-12-26 17:50:00
干你们好闲喔 竟然还在吵XD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 17:50:00
6点了 可以去吃饭了 晚点再看 吵不下去 太抽象
作者: clubee (柏拉)   2018-12-26 17:55:00
不是赌博 可是赔的比赌博还多 哈哈
作者: charles03292   2018-12-26 17:55:00
感谢ea
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-12-26 17:56:00
原文哪有讲转蛋不恶劣... 不是说是赌博但要规范吗_不属于传统赌博
作者: jokerjuju (juju)   2018-12-26 17:59:00
翻译 上缴的税金不够多
作者: roc074 (安安)   2018-12-26 18:01:00
欧美人不够进步无法接受这种思想转变而已
作者: sudekoma (′・ω・`)   2018-12-26 18:07:00
亚洲国家终于一举成为进步份子领先了
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 18:07:00
讨论失焦了吧其实问题颇单纯 "用真钱去赌机率"论"公权力是否该介入"的共识 才不会论得一团乱
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 18:07:00
转蛋除了不可预测奖品外 其他哪有赌博惹
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2018-12-26 18:12:00
阿就电子毒品
作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-12-26 18:12:00
转蛋机率性贩卖商品的方法吧 只是在游戏上可以做到到很恶劣,所以原文才说需要规范阿
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 18:15:00
争论是不是赌博 争赢了也不过就是省事拿管赌博那套来管而已先不论袒护转蛋什么的 为何不干脆点就针对"用真钱去赌机率"
作者: RiotTW (RiotTW)   2018-12-26 18:20:00
整篇文章都是狗屎 胡扯
作者: yuetsu (Super White)   2018-12-26 18:22:00
这里的吵架永远都一个样 反正某边(通常是人少的那边)被呛爆之后就开始狂开地图炮无限上纲大法 所以说要这里的人类理性讨论基本上是不可能的
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:22:00
发票对奖是鼓励人开发票收税的奖励 没叫人买卖发票
作者: otis1713 (segayu)   2018-12-26 18:23:00
科科就毒品说那么多
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:24:00
乐透本来就博弈 刮刮乐也是阿 官方赌博不是早早就跟你说了吗? 只是庄家是给中奖的那个人 所以官方没有赚没有赔抽成的部分都公开跟你说去哪里了
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 18:25:00
转蛋一定是消费 只不过会让消费者有哇靠回本 超值的错觉 不然没有为了赔钱的赌博就是这样才觉得恶劣 巧妙的利用人类大脑奖励机制赢得只有厂商
作者: siyaoran (七星)   2018-12-26 18:28:00
转蛋最恶劣的是机率说爽的黑箱作业 %数是不是对的看厂商良心说毒品还差不多 +1日本的赌博和AV一样法规是好看的
作者: a45351 (小便)   2018-12-26 18:30:00
经济学保险是赌博?怎跟我学的完全相反
作者: RiotTW (RiotTW)   2018-12-26 18:34:00
保险是赌三小 赌你会不会被撞死是吗
作者: CHU094080 (美云さんはオレの嫁)   2018-12-26 18:35:00
看到非洲人崩溃乱嘘真的会让人慎思转蛋游戏造的孽有多多可恶
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 18:36:00
投资跟投机都是可预测的而且不是零和游戏 跟赌博不同
作者: cavitylapper (类聚)   2018-12-26 18:36:00
说赌博是给个好听的台阶 实际上其实是诈骗+毒品
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 18:37:00
至于社会问题大概就是楼上说的大量非洲人崩溃每年都在喊剁手
作者: Kenqr (function(){})()   2018-12-26 18:56:00
星战跟转蛋手游比起来还算很佛心了换成转蛋手游的话 黑武士要花个一两万才抽得到 无法农出来
作者: DaneiLJ (键盘乡民)   2018-12-26 18:59:00
还真的有保险是赌你会不会死的,会死跟没死都可以赌喔
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 19:06:00
那叫生死险一定要讲成赌这么难听不懂欸难道你买一个生存险你就会很希望自己赶快死吗?你有没有这么扭曲我是不知道啦,你的受益人倒是很有可能希望你挂掉上面打错 是死亡险才对
作者: awenracious (Racious)   2018-12-26 19:11:00
还是玩Steam游戏买断后爽爽玩
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:13:00
为什么还是有人觉得 赌是负面词阿..
作者: wadeedaw (wei)   2018-12-26 19:13:00
反正赌博也只是税会抽高一些罢了 等着看最后变这样
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 19:14:00
...这恐怕是视情形 不然怎会存在 加工自杀的诈保了不是...?
作者: lv256 (等级256)   2018-12-26 19:14:00
关于风险的东西本来就是赌博,没什么褒贬义,那是华人社会普遍污名化导致某些行为变过街老鼠,承认人类天生就喜欢承担风险营利,合法化去管理很难吗?
作者: WindSucker (抽风者)   2018-12-26 19:16:00
反观
作者: lv256 (等级256)   2018-12-26 19:17:00
保险怎不是赌?你不买就是赌不会发生事件,就是拿保费去赌风险发生机率乘理赔金额的期望值啊
作者: SPDY (Alex)   2018-12-26 19:17:00
其实不懂这里为何一直想套用赌博 就承认有用真钱去赌的性质去论转蛋是不是也该被公权力管而已 不是吗? 为何纠缠在赌博
作者: praiseZun (praiseZun)   2018-12-26 19:21:00
笑死 一堆没读书的宅宅发言 什么有风险就是赌博 连赌博会产生的生理效果都不知道赌博就是比较不严重的毒品而已 没说不能赌只是要管制转蛋和赌博有87趴像 日本本来也就是赌博大国了 一堆大叔沉迷伯青哥年轻生沉迷转蛋真的是满可拨的
作者: warmsnow (warmsnow)   2018-12-26 19:26:00
上面又一位说保险是赌博的,你不觉得你的逻辑很怪吗?不买就是赌那买了也叫赌?黑人问号
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:28:00
不太懂到底是谁灌输了,赌就是不好的行为这种观念明明就很好玩的东西,加上很多事情都可以套用赌博有好好规范就是不错的娱乐
作者: praiseZun (praiseZun)   2018-12-26 19:31:00
所以说麻烦去查查什么叫赌博 一直跳针谁也解释不了 真当立法的欧美都是白痴?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 19:31:00
赌博会刺激大脑产生快感 会沈迷 然后就输到脱裤
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:32:00
我一年也只有过年的时候会打牌..而且都是赌几十元很难沉迷拉,毕竟是赌现金
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 19:33:00
转蛋游戏也只是让商品产生差异化让你有1%那个比较好的错觉
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:33:00
然来这种小赌怡情的 鸽子也不会抓不符合聚赌的条件
作者: lv256 (等级256)   2018-12-26 19:33:00
扯生理效果的比较好笑吧,脑内啡没生成就不算赌博囉?w
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 19:34:00
让你有以小博大的感觉
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 19:34:00
然而拉XD
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 19:35:00
是不是抽到烂的卡消费者就吃亏这才是重点啊问题就虚拟的东西那个价值那个共识到底是什么标准?就我看美术价值都一样 都是画家画的 在游戏内的价值也会随版本变化 游戏岛了就啥都没有
作者: lv256 (等级256)   2018-12-26 19:39:00
虚拟的东西价格多少不用争,因人而异只要让供需法则心里价格决定就可以了,会被说赌博最大症结点在于“你花的钱,买到的标的是非唯一指定的财货”就这么简单
作者: skyofme (天空人)   2018-12-26 19:39:00
不一定倒了就什么都没有喔,不只一个例子都有在停止营运后修改成可使用的单机版
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2018-12-26 20:14:00
这种严格来说叫戳戳乐,买卖行为称为赌博?FGO还没被告真的是奇蹟
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2018-12-26 20:31:00
搓搓乐搓一次3000
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2018-12-26 20:33:00
为了老婆400万我也戳的下去
作者: learnpig (小猪哥)   2018-12-26 20:38:00
肥宅先来一单压压惊
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2018-12-26 21:03:00
转蛋就是赌博。机率拿到想要的东西就是赌
作者: asiakid (外冷内热)   2018-12-26 21:54:00
赌博就是负面行为阿 这个板的价值观怎么了
作者: hayate232 (CY)   2018-12-26 22:03:00
哪里负面了,每次LOL版开赌盘就玩很开心啊又不是违法选罢法那种程度,玩玩就好啊NBA 赌盘也是一直开
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-26 22:05:00
其实一般负面的讲的是 赌钱 啦 : D跟赌P币这种普遍被人会低或者甚至是毫无价值的东西不同会负面是因为"用金钱下注想透过随机性换取更高价值"心态否则打麻将只是用筹码进行比赛不换现金根本不会有人讲话

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com