Re: [闲聊] 吕布的能力?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 14:23:50
※ 引述《arcss (捷比)》之铭言:
: 回忆一下吕布战绩
: 梁县之战 对孙坚 败
: 《后汉书.董卓传》:“明年,孙坚收合散卒,进屯梁县之阳人。卓遣将胡轸、吕布攻之
: ,布与轸不相能,军中自惊恐,士卒散乱。坚追击之,轸、布败走。”
这场主帅是胡轸,但他做人失败,和底下的吕布等人不合,结果互相冲康,被孙坚抓住机
会打爆
: 洛阳城门之战 对孙坚 败
: 《后汉书.董卓传》:“坚进洛阳宣阳城门,更击吕布,布复破走。”
明显被打爆
: 长安防守 对李傕 败
: 《三国志.魏书.吕布传》:“布自杀卓后,畏恶凉州人,凉州人皆怨。
: 由是李傕等遂相结还攻长安城。布不能拒,傕等遂入长安。”
吕布军有叟兵内反,引傕众得入
叟通蜀,多半是蜀人赵谦的人马,这场吕布变成了当初冲康的胡诊
不过这场倒有个武力表现,单挑成功
汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。
: 讨伐黑山军 对张燕 胜
: 《三国志.魏书.吕布传》:“北诣袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千。
: 布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈,遂破燕军。”
猛将的表现,带着几十人冲杀大军,当然还有袁绍大军配合
(真田幸村冲杀德川本阵时,坦主力的毛利胜永一直被遗忘QQ
: 濮阳击曹 对曹操 胜
: 《三国志.魏书.张邈传》:“太祖初使宫将兵留屯东郡,遂以其众东迎布为兖州牧,
: 据濮阳。郡县皆应,唯鄄城、东阿、范为太祖守。太祖引军还,与布战于濮阳,
: 太祖军不利,相持百余日。”
吕布原本的兵力不多,从打张燕来看只剩亲信几十人,但加上陈宫等人的兵马后
和曹操带出去的徐州大军五五开,甚至差点打死曹操
: 乘氏之战 对李进 败
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“秋九月,太祖还鄄城。布到乘氏,为其县人李进所破,
: 东屯山阳。”
这里中间省略了曹操被打爆后,从袁绍那里找到了救兵回来
甚至从蛛丝马迹看,袁绍还亲自出兵都有可能
但因为史料是魏国的,所以非常隐晦
总体而言就是,吕布被起死回身的曹操+袁绍打爆
而被打爆后的吕布实力大损,又被当地强豪李进趁火打劫,所以这里算两败
: 被追打十余县 对曹操 败
: 《三国志.魏书.曹洪传》:“太祖讨邈、布于濮阳,布破走,遂据东阿,
: 转击济阴、山阳、中牟、阳武、京、密十余县,皆拔之。”
吕布被打爆后,就直接逃走了,之后曹操开始转而收复当初的失地
用追打这词不准确,算一败
: 定陶之战 对曹操 败
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“二年春,袭定陶。济阴太守吴资保南城,未拔。
: 会吕布至,又击破之。”
从上面开始,吕布的实力早已经不能和曹操抗衡,每次都被打爆
: 钜野之战 对曹操 败
: 《三国志.魏书.吕布传》:“二年间,太祖乃尽复收诸城,击破布于钜野。”
再败
: 袭击兖州 对曹操 败
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“布复从东缗与陈宫将万余人来战,时太祖兵少,设伏,
: 纵奇兵击,大破之。”
又败
: 定陶之战2 对曹操 败
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“布夜走,太祖复攻,拔定陶,分兵平诸县。”
还败
: 袭击下邳 对刘备 胜
: 《三国志.魏书.吕布传》:“备东击术,布袭取下邳,备还归布。”
趁刘备离开偷家打赢,吕布得徐州后,实力开始回复
: 淮南之战 对袁术 胜
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“袁术欲称帝于淮南,使人告吕布。布收其使,上其书。
: 术怒,攻布,为布所破。”
这时的袁术还是很有实力,但还是被稍微有点起色的吕布打爆
: 莒城之战 对臧霸 败
: 《英雄记》:“建寻为臧霸所袭破,得建资实。布闻之,自将步骑向莒。高顺谏曰:
: “将军躬杀董卓,威震夷狄,端坐顾盼,远近自然畏服,不宜轻自出军;
: 如或不捷,损名非小。”布不从。
: 霸畏布钞暴,果登城拒守。布不能拔,引还下邳。霸后复与布和。”
这里算是攻城不下,吕布对攻城明显不擅长(虽然这年代攻城本来就比较难)
但从臧霸的态度来看,他很畏惧和吕布打野战(?)
: 下邳之战 对曹操 三连败
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。进至下
: 邳,布自将骑逆击。大破之,获其骁将成廉。”
吕布克星,是你?
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“追至城下,布恐,欲降。陈宫等沮其计,求救于术,
: 劝布出战,战又败,乃还固守,攻之不下。”
强弩之末了,不过这里吕布出城出战失败,但曹操也攻城失败
所以应该算平手才对,毕竟上面没攻下臧霸的城池都算是败绩了
: 《三国志.魏书.武帝纪》:“时公连战,士卒罢,欲还,用荀攸、郭嘉计,
: 遂决泗、沂水以灌城。月余,布将宋宪、魏续等执陈宫,举城降,生禽布、宫,皆杀之。
GG
: 总计4胜13败,其中打刘备的1胜还是刘备收留吕布后被背后捅刀的那种
: 战绩烂到一个不行,别再拿吕布讲啥会打仗了,这人根本非常不会打仗
: 然后光荣三国志系列给的能力长这样 https://imgur.com/FjyN1hq
: 统率值根本鬼扯 XD
唯战绩论其实不太客观,还是要结合当时的情况和实力对比
然后算胜负的条件也要讲清楚,毕竟一场战役可以包含好几场遭遇战
但这篇有些是拆开,有些是整合起来算一场
像濮阳这场可以再细分
祖与吕布战于濮阳,数不利。
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-12-23 14:37:00
感觉只适合在别人底下当大将军带兵自己当君主都很惨烈
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 14:39:00
就政治不行吧 带人带不了人心 很标准的武将
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-12-23 14:40:00
如果曹操真的接受他投降 可能会很猛 但怎么控制是个问题
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 14:41:00
统80 武100 智60 政40 魅20 应该就这种等级
作者: finaloltry   2018-12-23 14:44:00
机掰/反骨/作人失败/马子很正 这我看到还不嘘爆他
作者: Tads   2018-12-23 15:01:00
吕布前面的都背刺多少人了 曹不敢收吧
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 15:01:00
所以他还是杀了
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2018-12-23 15:07:00
收了没办法安心派去作战留也是自找麻烦,砍了省事
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 15:08:00
吕布野心太大 给了兵就想当王 不给兵又会结党派 只能砍了不然吕布有留的话 说不定关羽就打不下荆州了
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-12-23 15:11:00
好能力配烂人格,注定这种下场
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2018-12-23 15:38:00
吕布很不得人和吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-12-23 15:39:00
没老板的本事有老板的野心 与志大才疏无异
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 15:54:00
我觉得吕布应该是有能力 主要是团队不是一个人就能带起来性格太差 就算有能力也只能开头起来 无法持久
作者: arcss (捷比)   2018-12-23 17:32:00
统率不会有80,大概就60左右,但魅力其实应该异常高复活两三次还能找到兵的君主不多了,角色的魅力不应该被本身的背刺扣到这么低XD
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 18:10:00
游戏的统率通常是指打仗,不是御下能力80+是可以的
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 18:56:00
魅力我觉得比较像是人格表现 吕布搞到众叛亲离 没人想帮周边邻国也都想搞他 被抓了还让人不得留他 做人超失败
作者: arcss (捷比)   2018-12-23 19:07:00
统率80大概就乐进的程度,但乐进可没一卡车败仗 XD三国志游戏在没有要捧的人身上,能力值是偏抠门的...程昱这种领将军职位的甚至才给到70,不想捧的就抠到不行
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 19:40:00
乐进一辈子从攻,有啥败绩可拿
作者: r98192 (雅特)   2018-12-23 19:47:00
你还要看吕布的对手是谁 再说有时候是后勤出问题才败的
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2018-12-23 19:48:00
乐进能不能带那么多兵,和曹操相持百余日都是问题

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