Re: [闲聊] 硬派 写实 哥布林杀手的装备
楼主: twowoods (二木头) 2018-12-14 13:16:32
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: : How realistic are Goblin Slayer's weapons, armor and tactics?
: : https://www.youtube.com/watch?v=9yfu8i9ywQI
: : 刚好看到一个老外的评论，节录：
我是这个胖子老外的粉丝 澄清一下
- 胖子老外算哥杀粉 拍过影片护航
- 身为中世纪冷兵器专家, 他吐槽的范围极广
包括冰与火之歌美剧版 都被吐临冬城屋顶太平 (雪地城堡需尖顶)
乔治马丁读那么多参考资料, 收集骑士城堡模型
美剧预算高众多设计师, 这样还吐槽, 哥杀还被称赞算很好了
- 祖师爷魔戒(和衍生物)也被吐
矮人拿斧头不合理: 挥砍不易 应该拿长矛配大盾
精灵拿弓箭不合理: 长弓需臂力大 人类视力考虑射程已经足够
- 其他吐点
巨人拿棍棒不合理: 最好用大镰刀扫荡地面的人类 或鞋子上装刀
女性拿西洋剑不合理: 西洋剑比普通长剑重很多
懂英文的话听听很有趣
- 游戏方面比较中古东欧, 古典时期希腊, 一世纪埃及等等
: : 1.那头盔的面甲装在里面是不打算露脸了是吧（从外面根本打不开）
: 那头盔设计无法把正面面罩打开
: (能不能拿脱下来都是问号你看底部多窄，想像一下如果能脱那头要多小)
https://i.imgur.com/XydSiqI.jpg
右边是作者想像图 正常头盔面罩一定装外面
其实印证了胖子老外和萨满大的说法
有人说哥杀戴的是一体化的量产品 很有道理
不过量产[B品是要大量卖的为什么要面罩装里面
一般使用者更需要打开面罩不是吗 话说回来除了男主全世界没人戴头盔
枪哥矿人女骑士都不戴 如何量产也是一个谜 老爹会亏死
至于便宜头盔是不是应该长的像现代垃圾桶?
这个看烙印最好 凯兹在佣兵团时期的头盔 喀丝卡, 皮聘的头盔
都是实用又不贵 该开面罩就开 该脱头盔就脱 那才叫硬派写实
绝不会男主一人戴其他人都不戴
: : 2.头盔的角断掉了，非常好，因为现实的头盔没有角！
这点他不是吐槽是称赞 不过他只说很少有角 包括维京海盗
我记得龙与地下城, 龙枪都有画角就是 (比较帅)
: : 3.既然有配甲，为什么不配一体成形的，还要用组合甲（胸前那三块）
: : 4.因为用了组合甲就会有缝隙和弱点，虽然有全身锁子甲补强但还是有危险
: 因为比较帅，这真的没别的理由了，特别是胸口那一块，其他效果都是负面
: 直接一体成形全方面占优
还是烙印 喀丝卡, 古力菲斯前胸都是整块铁甲
关节部份才会组合甲, 皮甲, 锁甲
有人说整片铁甲太重不如组合甲 问题是前胸三块根本不会比较轻
还会让人刺进去 实际上不可能有这种盔甲 作者想像的皮甲前胸也是整块
: 另有一点，原作中提到因为需要隐密行动，全覆式会发出声响
: 所以哥布林杀手采用皮甲+锁子甲+部分铁甲的形式.......
: 但实际上你看他肩膀跟手臂的组合甲设计，根本响铃
上面的想像图稍微合理一点 凯兹也有很多部位皮甲
可是根本每次都有大只哥布林 如果没有 即使白瓷女武斗家也不会输
皮甲是否足够其实有疑问 至于声音一打起来就无法避免
: : 6.武器一开始就用短的其实很诡异，长剑在洞窟至少能刺得比较远
: : 7.就连那个白痴剑士都能拿长剑左右挥，可见洞窟大小不是决定性因素
: : 8.短剑可以当作备用的，主手武器还是长的比较好（注）
: 长短配是最好的
: 近年来有一个奇怪的观念是长武器不适合在巷道使用，电影经典则是 师父 的巷战
: 但其实这错很大，实际上长武器还是更好用，师父的巷战有太多地方能吐槽
日本刀以砍为主？
胖子老外说的是长剑不只可以砍也可以刺 即使普通哥布林手短
能占的优势还是要占 用长剑刺才能确保哥布林打不到自己
更何况有大只的哥布林 用短剑岂不是吃大亏
甚至用枪矛 印象中漫画有枪哥拿长枪甩圈圈的画面
可是枪尖在前后是拿来刺的 侧边没有利刃又不是戟 甩圈圈能干嘛
至于说枪哥能用枪是因为哥杀守在后面 这点只要前后削尖就好 不会比短剑差
不过老外也承认 D&D 模组都有规定洞穴不能用长兵器 可见这是常见的设定
: : 9.最好拿一把双锋砍剑，挥一次可以砍死三个哥布林，也还是能刺击
: 原本这段我赞同他的说法，但看到外传漫画的桥段我开始怀疑一件事情
: => 外传中，哥杀拿的一把剑砍过几次稍微卷刃，再砍就断了(??????
: 哥杀：卷刃的撑不住啊...... ([email protected]?#[email protected]?#[email protected][email protected]?!#[email protected]!#[email protected]!?
: 卷刃的剑不好砍，但拿来当铁棍也是绝对没问题的
: 如果那么容易断，唯一的解释就是哥杀世界中的金属冶炼工艺极度糟糕
没错卷刃和断是两回事 其实就是作者没多想
: 导致武器的耐久度非常低，柔软且脆
: 才会像本传一样，武器砍两三次或捅两刀就要换一把
: 另一个辅助证据
: 就是哥杀去武器店买便宜长剑的时候，跟店员借磨石说要自己修短...
同样看烙印就知道 佣兵团成员的剑显然是实用为主 大都很朴素
但是也不会随便丢 而且好的武器一定要用到习惯为止
品质高实用的剑没有那么贵 所以众人皆醉我独醒为了省钱不用好武器
这理由不能成立 如上所说只用短剑理由也不成立
进一步老外也说了 血脂肪骨头会造成剑不能用或卷刃这不大可能
之前版上接触中世纪历史武斗的网友也说了 根本没有这种事
顶多拿战锤硬头锤就好 拿哥布林武器是不合理的
中世纪冷兵器的常识 剑能砍能刺十分灵活 别的武器比不上 缺点只有
其一 对手穿鐡甲剑刺不进去 这时硬头锤 mace 那种一片片的结构才有效
其二 剑没有矛长 战场上矛更实用
血脂肪只要拿布擦拿油抹就好 而且哥布林用的剑平衡不对长短不对
捡武器是不合理的作法 甚至漫吐说是装逼[A
: : 10.哥布林杀手超赞
: ※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: : How realistic are Goblin Slayer's weapons, armor and tactics?
: : https://www.youtube.com/watch?v=9yfu8i9ywQI
: : 刚好看到一个老外的评论，节录：
我是这个胖子老外的粉丝 澄清一下
- 胖子老外算哥杀粉 拍过影片护航
- 身为中世纪冷兵器专家, 他吐槽的范围极广
包括冰与火之歌美剧版 都被吐临冬城屋顶太平 (雪地城堡需尖顶)
乔治马丁读那么多参考资料, 收集骑士城堡模型
美剧预算高众多设计师, 这样还吐槽, 哥杀还被称赞算很好了
- 祖师爷魔戒(和衍生物)也被吐
矮人拿斧头不合理: 挥砍不易 应该拿长矛配大盾
精灵拿弓箭不合理: 长弓需臂力大 人类视力考虑射程已经足够
- 其他吐点
巨人拿棍棒不合理: 最好用大镰刀扫荡地面的人类 或鞋子上装刀
女性拿西洋剑不合理: 西洋剑比普通长剑重很多
懂英文的话听听很有趣
- 游戏方面比较中古东欧, 古典时期希腊, 一世纪埃及等等
: : 1.那头盔的面甲装在里面是不打算露脸了是吧（从外面根本打不开）
: 那头盔设计无法把正面面罩打开
: (能不能拿脱下来都是问号你看底部多窄，想像一下如果能脱那头要多小)
https://i.imgur.com/XydSiqI.jpg
右边是作者想像图 正常头盔面罩一定装外面
其实印证了胖子老外和萨满大的说法
有人说哥杀戴的是一体化的量产品 很有道理
不过量产[B品是要大量卖的为什么要面罩装里面
一般使用者更需要打开面罩不是吗 话说回来除了男主全世界没人戴头盔
枪哥矿人女骑士都不戴 如何量产也是一个谜 老爹会亏死
至于便宜头盔是不是应该长的像现代垃圾桶?
这个看烙印最好 凯兹在佣兵团时期的头盔 喀丝卡, 皮聘的头盔
都是实用又不贵 该开面罩就开 该脱头盔就脱 那才叫硬派写实
绝不会男主一人戴其他人都不戴
: : 2.头盔的角断掉了，非常好，因为现实的头盔没有角！
这点他不是吐槽是称赞 不过他只说很少有角 包括维京海盗
我记得龙与地下城, 龙枪都有画角就是 (比较帅)
: : 3.既然有配甲，为什么不配一体成形的，还要用组合甲（胸前那三块）
: : 4.因为用了组合甲就会有缝隙和弱点，虽然有全身锁子甲补强但还是有危险
: 因为比较帅，这真的没别的理由了，特别是胸口那一块，其他效果都是负面
: 直接一体成形全方面占优
还是烙印 喀丝卡, 古力菲斯前胸都是整块铁甲
关节部份才会组合甲, 皮甲, 锁甲
有人说整片铁甲太重不如组合甲 问题是前胸三块根本不会比较轻
还会让人刺进去 实际上不可能有这种盔甲 作者想像的皮甲前胸也是整块
: 另有一点，原作中提到因为需要隐密行动，全覆式会发出声响
: 所以哥布林杀手采用皮甲+锁子甲+部分铁甲的形式.......
: 但实际上你看他肩膀跟手臂的组合甲设计，根本响铃
上面的想像图稍微合理一点 凯兹也有很多部位皮甲
可是根本每次都有大只哥布林 如果没有 即使白瓷女武斗家也不会输
皮甲是否足够其实有疑问 至于声音一打起来就无法避免
: : 6.武器一开始就用短的其实很诡异，长剑在洞窟至少能刺得比较远
: : 7.就连那个白痴剑士都能拿长剑左右挥，可见洞窟大小不是决定性因素
: : 8.短剑可以当作备用的，主手武器还是长的比较好（注）
: 长短配是最好的
: 近年来有一个奇怪的观念是长武器不适合在巷道使用，电影经典则是 师父 的巷战
: 但其实这错很大，实际上长武器还是更好用，师父的巷战有太多地方能吐槽
日本刀以砍为主？
胖子老外说的是长剑不只可以砍也可以刺 即使普通哥布林手短
能占的优势还是要占 用长剑刺才能确保哥布林打不到自己
更何况有大只的哥布林 用短剑岂不是吃大亏
甚至用枪矛 印象中漫画有枪哥拿长枪甩圈圈的画面
可是枪尖在前后是拿来刺的 侧边没有利刃又不是戟 甩圈圈能干嘛
至于说枪哥能用枪是因为哥杀守在后面 这点只要前后削尖就好 不会比短剑差
不过老外也承认 D&D 模组都有规定洞穴不能用长兵器 可见这是常见的设定
: : 9.最好拿一把双锋砍剑，挥一次可以砍死三个哥布林，也还是能刺击
: 原本这段我赞同他的说法，但看到外传漫画的桥段我开始怀疑一件事情
: => 外传中，哥杀拿的一把剑砍过几次稍微卷刃，再砍就断了(??????
: 哥杀：卷刃的撑不住啊...... ([email protected]?#[email protected]?#[email protected][email protected]?!#[email protected]!#[email protected]!?
: 卷刃的剑不好砍，但拿来当铁棍也是绝对没问题的
: 如果那么容易断，唯一的解释就是哥杀世界中的金属冶炼工艺极度糟糕
没错卷刃和断是两回事 其实就是作者没多想
: 导致武器的耐久度非常低，柔软且脆
: 才会像本传一样，武器砍两三次或捅两刀就要换一把
: 另一个辅助证据
: 就是哥杀去武器店买便宜长剑的时候，跟店员借磨石说要自己修短...
同样看烙印就知道 佣兵团成员的剑显然是实用为主 大都很朴素
但是也不会随便丢 而且好的武器一定要用到习惯为止
品质高实用的剑没有那么贵 所以众人皆醉我独醒为了省钱不用好武器
这理由不能成立 如上所说只用短剑理由也不成立
进一步老外也说了 血脂肪骨头会造成剑不能用或卷刃这不大可能
之前版上接触中世纪历史武斗的网友也说了 根本没有这种事
顶多拿战锤硬头锤就好 拿哥布林武器是不合理的
中世纪冷兵器的常识 剑能砍能刺十分灵活 别的武器比不上 缺点只有
其一 对手穿鐡甲剑刺不进去 这时硬头锤 mace 那种一片片的结构才有效
其二 剑没有矛长 战场上矛更实用
血脂肪只要拿布擦拿油抹就好 而且哥布林用的剑平衡不对长短不对
捡武器是不合理的作法 甚至漫吐说是装逼[A
: : 10.哥布林杀手超赞
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-12-14 13:17:00
所以4画师的锅吗
作者: FrogStar (蛙星) 2018-12-14 13:22:00
要顾卖相嘛
作者: d512634 (薯条) 2018-12-14 13:25:00
他也吐过烙印的武器。太大支根本会不动，使用者如果有力量使用反而会把自己甩出去。
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2018-12-14 13:30:00
其实只要理解这是幻想小说，怎么写都无所谓...有槽还不给吐，硬要凹现实是那样，个人感想是这种毒我吃不下
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-12-14 13:32:00
作者一直在玩魔戒梗 玩到后面觉得本末倒置了 有些人根本不知道梗
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2018-12-14 13:35:00
像那个捡武器，全世界都在怕砍到一半武器坏了稳死，他就一定会有武器能捡...现代用枪砲的也都不推荐战场上捡别
作者: d512634 (薯条) 2018-12-14 13:37:00
https://i.imgur.com/lQVDHC8l.png 这个非常有意思，因为西洋剑不是用敲的，不然不会叫剑。我想与其听这种吐槽不如听有考据的
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2018-12-14 13:38:00
人的枪来用了 (那个越战捡AK只是部分老兵这么说)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2018-12-14 13:42:00
巨人拿棍好像不少作品这样0.o? wow游戏动画也有
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2018-12-14 13:43:00
能把捡剑当成常态只有背后有神罩（好像听说还真的，可惜这时我已经被毒死了）
作者: dreamnook (亚龙) 2018-12-14 14:04:00
结论：真香
楼主: twowoods (二木头) 2018-12-14 14:09:00
烙印的大剑确实不科学，不过其他有考据其实枪哥矿人等等武器也没坏
作者: d512634 (薯条) 2018-12-14 14:14:00
这种栅栏式的面罩也欠吐，一点用都没有
