Re: [讨论] 钢炼03版是不是最经典

楼主: ccf008 (正十三)   2018-12-12 23:03:36
水岛版(03版)与原作(09版)实际上已算是两个不同的作品,
除了情节与脚色,核心思想、剧情推演的逻辑都完全不同,
姑且抛弃“动画版是否需要较大程度参考原作”这个无聊的命题,
就单纯谈谈作品本身吧。
先就原作来说,
我认为对钢炼最中肯的评价是“少年漫画的顶峰”。
何谓“少年漫画”?
简单的说,主角是少年,会因为各种原因开始一段冒险,
一般来说都必须对抗某个幕后黑手设下的层层阴谋,
然后经过这段冒险与和敌人的交手后慢慢成长,
最后击败幕后黑手,
完成这段旅程。
钢炼无疑在这样的SOP中做到了极致:
就主线结构来说,
用了大半篇幅慢慢揭露的国土炼城阵已经极为精彩,
几乎所有细部剧情都是围绕着这个大阴谋所展开,
一环扣著一环,
没有毫无意义的篇幅冗余;
此外,
脚色的刻画(你看那“少漫第一反派”大总统!)、
情感的描述(爱德阿尔的兄弟情、霍恩海姆的亲情、斯卡的民族感情等等),
以至战斗的分镜、台词的设计等等,
处处精彩、毫无冷场。
可以说,
在“少年漫画SOP”的这个结构下,
原作几乎将各方面都做到了极致,
因此我认为他是“少年漫画的顶峰”。
但既然是少年漫画,
必然有其侷限。
“少漫SOP”最大的问题,
是习惯“将政治性问题化为技术性问题”。
白话地说,
即是“遇到哪里出问题,就用战斗解决吧!”。
相信大家就算没玩过,
也听过“勇者斗恶龙”系列;
勇者斗恶龙的故事很简单,
就是有个魔王想要征服世界,
然后勇者踏上征途打败魔王,
世界恢复了和平。
就根本上来说,
钢炼原作并没有跳脱这个框架。
为什么伊修瓦尔和亚美斯特利斯爆发内战?
因为恩维变成亚美斯特利斯的军官对伊修达尔小孩开枪。
为什么要这么做?
因为烧瓶中的小人须要鲜血完成国土炼成阵。
为什么需要国土炼成阵?
因为烧瓶中的小人想成为神。
这个推演几乎可以回答原作中出现的大多数问题。
为什么会有人造人?
因为烧瓶中的小人制造了他们。
为什么里欧尔(爱德阿尔在故事开头接触的小镇)在骗人主教被揭发后仍陷入动乱?
因为烧瓶中的小人须要东方出现鲜血。
为什么亚美斯特利斯的军国主义如此疯狂?
因为这国家根本是烧瓶中的小人造的。
为什么......
因为烧瓶中的小人。
那么原作的结局是什么?
大伙儿同心协力打败烧瓶中的小人,
世界便恢复了和平,
一切都朝着好的方向前进。
伊修瓦尔人与亚美斯特利斯人之间的民族仇恨?
慢慢化解了。
里欧尔在地方势力版图变动下出现的动乱?
东方司令部平定了。
整个亚美斯特利斯疯狂的军国主义?
上校解决了。
换句话说,只要幕后黑手不在,
一切的问题都不是问题。
这就是钢炼原作的剧情推演逻辑,
也是所有遵守“少漫SOP”的作品的内在逻辑。
“因为有个大坏蛋,才有这些问题。”
“解决掉大坏蛋,就能解决所有问题。”
这样的逻辑自有其方便之处:
剧情容易开展而且十分易懂、
剧情容易收束不会太过发散以至烂尾、
故事结构相对完整且严谨、
可以埋很多伏笔......(呃)
唯一的问题是,
他并不真实。
随便举个例子好了:
民进党这次会败选,
都是因为吴音宁这个北农经理搞到天怒人怨,
所以只要除掉吴音宁,
民进党就会再次伟大!
你信吗?
好吧,可能还真有人信......
让我们转个视角,
来到03的水岛版吧。
水岛版与上述“将政治性问题化为技术性问题”的少漫逻辑恰恰相反,
其内在逻辑是“每个人各自造孽,形成一个庞大的罪恶螺旋,无人可逃脱”。
最鲜明的例子便是人造人的设定。
原作的人造人仅是烧瓶中小人的犯罪工具,
水岛版的人造人则是人体炼成的产物;
艾利克兄弟、霍恩海姆、伊兹米、斯卡他哥、但丁......
炼金术师们前仆后继犯下的罪(人体炼成),
最直接的成为了混乱的根源。
而伊修瓦尔内乱及里欧尔暴动,
在水岛版中固然有人造人的影响,
最根本的原因还是军国主义、人性的疯狂。(这段我记忆不是很深,如有错误请指证)
水岛甚至相当狗血的让罗赛这个女孩受到士兵强暴以至怀孕,
回过头来诘问艾利克兄弟:
当时你们所作的选择(铲除主教),真的是对的吗?
这是水岛版的世界,
一个没有答案的世界。
本篇最后击败了看似幕后黑手的但丁,
然而爱德与阿尔的旅程没有结束,
他们背负的罪仍未消失,
亚美斯特利斯这个国家的苦难也将继续。
可以说,
水岛版的内在逻辑是更贴近青年漫画的逻辑,
也就是“现实世界的逻辑”。
当然,这在艺术表现上也产生许多问题,
最严重的便是情节无法收束。
艾利克兄弟的身体如何解决?
伊修瓦尔的仇恨该向谁倾泻?
亚美斯多利斯的军队与人民将走向何方?
水岛写出了一大堆问题,
但他通通无法解决,
最后只好变出个平行世界,
把主角丢过去还是没将故事说完,
不得已推出了一个除了将剧情补完外毫无看点的剧场版。
这也是水岛版最常受到的两个批评:
一是过于黑暗,
爱德永远一张苦大仇深的脸;
二是烂尾,
想不到怎么办只好草草完结,
最后的故事结构一团糟。
不过换种角度来看,
水岛版所描绘的,
不正是一个和现实世界更为相近的故事吗?
脑补而论,
最后那个“真理之门的背后是真实世界(平行世界)”,
其实就是一个暗喻:
水岛的世界和我们世界一样,
是个没有答案、众生皆苦的世界。
综上所述,
在比较水岛版与原作两部作品时,
我往往不是很愿意为其分出优劣。
怎么分?两个作品的内在逻辑根本完全不同,
也导致他们在剧情表现、脚色刻画上截然不同,
各有各的看点、各有精采与不足之处,
最后只是看读者本身更喜欢哪种诠释逻辑罢了。
因此还是那句话:
我看倒像块绿豆糕。
呃,不对,应该是“萝卜青菜,个人所爱”。
原作版是少年漫画的顶峰,
然而有过于天真与简化问题的侷限;
水岛版刻画出一个相对真实的世界,
却在剧情完整度、情感表现力度上有所遗憾。
其实两者互为表里,
我们当然可以有各自的偏好,
但对两者皆能抱持着欣赏的态度,
将他们视作彼此的补充,
总比老是战来战去更有收获吧。
作者: feedback (positive)   2018-12-12 23:08:00
等等有人说过誉,然后是斯卡他“哥”
作者: gino0717 (gino0717)   2018-12-12 23:13:00
当初看到罗塞那发型还以为是进藤光
作者: clippershi (clippershi)   2018-12-12 23:13:00
中肯推
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2018-12-12 23:13:00
你说的没错, 的确过欲了这些年来我一直在找温莉的本子
作者: AblazeStar (喵)   2018-12-12 23:19:00
觉得有道理推个
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2018-12-12 23:21:00
如果出在2018 只会有大量 这不合理 的文章
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2018-12-12 23:24:00
楼下不看文继续嘘03粪作
作者: joannly   2018-12-12 23:28:00
中肯
作者: icumblood (工具人生)   2018-12-12 23:35:00
两部都有看完 03根本没那么差
作者: lenkung (阿秋OuO)   2018-12-12 23:39:00
中肯推
作者: zull99 (LUZ)   2018-12-12 23:44:00
我有看文 但个人对原作(09版)最终目标的理解不是打败小人 而是“爱德阿尔兄弟找回原本的自己” 所以不认为小人消失后国家的所有问题就都渐渐解决 只是有个新的开端 但结果并没有交代 只是兄弟都有好结局 气氛看起来温馨 就有大团圆的错觉 事实上牛妈的结局还是有很大开放空间 大多数人觉得钢炼是经典少年漫教科书 认为它将少年漫主流元素发挥到极致 我倒认为它之所以令人难忘 不是因为少年漫因素 单纯是故事完整另外,的确小人下的每一步棋都是推进剧情的关键,但我个人不认为“打败”小人是解决所有问题的手段,爱力克兄弟要面对的是他们自己和他们的国家 他们要做的事具体而言应该是“阻止”国土炼成阵发动 所以最终决战的亮点并不是神把小人拉回门后 而是发动了那个反转炼成 当身边的人得救 主角就会回到故事原来的目标 那些关于自己的问题好开心都完结那么久了还有这么多人记得、喜欢钢炼QQ
作者: Centauro (Nyar)   2018-12-12 23:59:00
优文
作者: zull99 (LUZ)   2018-12-13 00:04:00
最后借原PO的文抒情一下 因为工作关系 我有近半年时间几乎
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-13 00:04:00
牛妈的思考倾向就是偏向少年漫画的SOP阿,当初03播完后设定和剧情走向就开始明显跟水岛对着干,我不认为所谓少年漫画的SOP是牛妈不能处理这些问题的借口
作者: zull99 (LUZ)   2018-12-13 00:05:00
每天都要细看一本漫画 当中不乏角色刻划、剧情演进刻板的
作者: carzyallen   2018-12-13 00:05:00
比起不能 比较像是不需要处理吧w
作者: zull99 (LUZ)   2018-12-13 00:06:00
诸多少年漫 比较过后 反而觉得牛妈的剧情在传统中翻出特色
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-13 00:06:00
如果牛妈能在少年漫画的正向价值观中还能提出正面的解决方法,那原作评价一定会更高,现在就是不能/不想处理阿
作者: zull99 (LUZ)   2018-12-13 00:07:00
故事进行看似阳光 其中却处处都有细腻的悲哀 我想这是我个
作者: KevinCL (氯化钾)   2018-12-13 00:07:00
写得不错给推但我觉得剧场版收得很好给嘘
作者: qlinyuhn (59极限)   2018-12-13 00:20:00
看太少才会觉得03剧情很黑暗吧,只不过写实深刻了点
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-13 00:24:00
楼上正解wwww 03哪算什么黑阿?童话看太多阿wwww
作者: WoodPunch (木头拳)   2018-12-13 00:35:00
这篇不错
作者: hankiwi (_han_)   2018-12-13 00:41:00
是少漫框架没错 但至少没有走向无限大乱斗和战力通膨的闹剧
作者: postfaker900 (postfaker900)   2018-12-13 00:51:00
其实楼主提到的问题很多并没有解决更正确的说法是剧中没提到解决 只有最后来个各角色的后日照片。如果以解决问题为出发来看 钢炼确实不完美 很多理想化的部分 但我个人认为不是不去想解决过程 而是没必要。 因为这不是钢炼的主轴故事 剧末到爱德取回手 阿尔取回身体的部分真的就是最好的完结点了这部漫画叫做钢之炼金术师 而不是亚美斯利斯史 去芜存菁本就是叙述中的基本。 至于过于理想的部分我认为有个很好的解释 牛妈说过她曾在访问完老兵、看完纪录片后感受到我有办法做出比这更真实感触更棒的作品吗 她的友人则是这样告诉她的 正因为是漫画所以才能超越现实完成各种不可思议的美好故事 从本作最末的结局来看 这应该是好好的反应出了牛妈心中衷心期盼的一个理解、包容、和谐社会。
作者: dave01 (札西连琪)   2018-12-13 00:55:00
09版也不是原作 牛妈又没参与制作
作者: yuting90 (yuting)   2018-12-13 01:05:00
03那时的气势其实红到发紫喔。
作者: joannly   2018-12-13 01:14:00
p大说的跟我自己喜欢美好故事的原因很像,正因为是看漫画,所以在漫画里追求童话的世界没什么不好的
作者: hoo911ver25 (hoo911ver25)   2018-12-13 02:37:00
作者: kiradu (奇乐)   2018-12-13 03:39:00
你说的很棒
作者: dustlike (灰尘)   2018-12-13 06:47:00
对于喜欢少年漫画的钢炼读者来说真的只会觉得03在铳三小
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2018-12-13 08:50:00
写的不错,两边都很棒
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-12-13 09:14:00
黑肉剧情++
作者: Rnow (阿脑)   2018-12-13 09:33:00
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