Re: [讨论] 格斗游戏是不是被排除在电竞圈外了

楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:14:19
※ 引述《jerry78424 (青松碧涛)》之铭言:
: 格斗游戏,或者又叫FTG
: 明明是电竞界的老前辈,却不太受重视
: 到底为什么格斗游戏在电竞界没能好好发展起来呢?
其实格斗游戏没有不受重视,只是变小众了
FTG最风行的时候,大概是1991~1996这五年,超级精华时代
我一直觉得现在的小朋有没有机会看到这盛况
就某种角度而言,是很可惜的。
当格斗游戏的快打旋风II横空出世之后
大街小巷的电玩店真是纷涌盛起
要比喻的话,比网咖最红的时候还多、也比现在夹娃娃机店还多
虽不知有没有现在便利商店那么多
但把全家超商独立算的话,应该没有比当时的电玩店数量多
比如台北公馆的汀州路,短短二段到三段就有11间
南阳街、板桥后站都超过20间以上,一条街左右两排几乎都是电玩店
喜欢FTG的朋友,从第一间店一路走到最后一间
每间进去看一下有没有高手,有的话投钱决斗几场、没有的话下一间继续挑
而且这风气是席卷全球的,有点类似星海争霸当年的感觉
但那店中人潮是不能比较的。
比如永和秀朗路一段那儿,一个转角开了四间电玩店
到了学生下课时间,每间店都挤的满满
到格斗游戏机台的位置,要投钱还挤不进去
整群人在后面看机台前的两个人单挑
一个漂亮的连段,后面观众“哗啊~~~”的叫好
一个矫情逆转反杀,后面观众甚至还拍起手来欢呼
对坐在机台前对打的玩家感觉,是很难形容、无可取代的
* 当时有个爱打电动又爱打篮球的朋友跟我说很像他在台大斗牛的感觉。
我不打篮球所以听不太懂,这边有喜欢篮球的版友应该可以了解?
顺便说,秀朗路将军隔壁有一间电玩店
里面整排都是快打旋风II,而且都是原装的机版!
台制盗版机版会有些许delay,玩起来很不过瘾,但原装机版较贵、难寻
某个下午我进了这间店,赫然发现竟然全部都是原装机版
但奇怪的是,店里面人不多
然后墙壁上贴了大大的POP写着:干机版者,杀无赦!
去柜台换钱的时候看到老板手臂一边刺了大大的神像、另一边刺了一只下山虎...
不过这间店没开多久就倒了就是 orz
再顺便说,那年我的好朋友在美国念南加大,他们教授那学期出的课题
是要学生报告快打旋风II对世界造成的影响以及潮流
那个时候,出了台湾,美日韩...etc 各地都有巨量FTG爱好者
我有个朋友跟女友去巴西看展,就在路边机台跟黑人挑起快打,还被请抽大麻 XD
台湾也类似啦,那个没有烟禁的年代,每个机台上都有烟灰缸、每间店都烟雾弥漫
挑一挑互请烟也很常见
至少比真人快打常见十倍,后者几年下来在智光、明星戏院各看到一次
听说三重天台很常发生,但我跟朋友去挑的时候是没遇到。
好像扯远了
这种热潮是现在环境无法复制的,原因很简单
1.在家里面打PS4,根本没有办法感受到前述的热情、激情
赢了就脑内开心一下、输了就输了,没什么兴奋感
2.自己一个人打 vs 一群朋友边打边研究边与新认识的高手讨教
有时大家挑一挑,跟新朋友去隔壁吃个晚餐继续聊的口沫横飞,再回去继续挑
无关胜败,这种让人一直想玩下去的动力循环现在没有
3.大型摇杆现在很多人不会用,甚至觉得难用
电玩店四处开的时候,那时的小朋友每个用起摇杆都很顺手
前阵子有朋友用了大型摇杆之后觉得超别扭,一直抱怨左手要转右手要按难用死了
而手把其实很难取代摇杆功能,六颗按键跟十字钮就与FTG操作方式背道而驰
虽然现在有手把神人已经打上世界舞台了
但更多的是刚入门的玩家摸没两下就放弃这种操作方式
4.承上两点,FTG是很难学、难精、挫折高的一种游戏
当有一群朋友陪你玩、一起进步或其中一人带其他人时很有趣
但是自己一个人对着电视练功,很无聊、感受不到趣味很正常
谁他X有空开AI练连段5个小时、背招式对策5个小时之后
上线又被人家虐5个小时还会觉得好玩的?
5.游戏潮流转变,这点就不赘述了,大家都是现代玩家都很清楚
但是尝过FTG带给人的震撼之后,是很难脱离的
所以快打5出了买、铁拳7出了买、明年DOA6出了照买
啊大部分都是老人在买 XD
一群的老玩家、一群新尝过FTG而且能适应的新玩家
就成了现在FTG的坚实族群,每年依旧能办起世界各地的比赛
所以说,其实格斗游戏没有不受重视,只是变小众了
https://goo.gl/kdfV3Q
作者: hitsukix (胖胖)   2018-12-11 12:17:00
很难拉新血 入门要作的基本功太多了 碰到高手就崩了
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2018-12-11 12:18:00
以前路上都有9798
作者: rufjvm12345 (小饭)   2018-12-11 12:18:00
爱虐菜虐到没新人想玩 在来怪没人玩
作者: Exmax1999 (两千)   2018-12-11 12:20:00
说穿了就是比较适合街机 街机退烧自然就变小众
作者: Vulpix (Sebastian)   2018-12-11 12:21:00
小型便利商店外面都要放个一两台街机才能吸引人的年代。
作者: ToramaruSyou (宝塔自己长脚跑掉)   2018-12-11 12:21:00
之前的格斗游戏讨论串提到要有新手培育的社群
作者: charliedorae (黑队长A梦)   2018-12-11 12:21:00
技术层面真的很高
作者: yuxds (cody)   2018-12-11 12:21:00
现在小朋友都是聚在一起滑传说对决
作者: Vulpix (Sebastian)   2018-12-11 12:22:00
街机退烧就换成电子鸡了。更早的时候还有弹珠台。
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:22:00
我觉得所谓虐菜真的不能算进原因里面
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-11 12:22:00
RTS也是类似问题 不过FTG比较严重就是了
作者: hitsukix (胖胖)   2018-12-11 12:22:00
以前打赢看人投币再战那一刻很疗愈啊XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2018-12-11 12:23:00
虐菜比较像是Arcade无法避免的问题毕竟作在机台旁边你没办法elo-matching
作者: Ariettina (Ari)   2018-12-11 12:24:00
虐菜不算原因吧。只能怪现在多数玩家玻璃心,心理素质差。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2018-12-11 12:25:00
那个时代要买超任+摇杆在家练很贵咩
作者: s32244153 (Hir0)   2018-12-11 12:26:00
DOTA类FPS类 可以五个人中抓战犯看抓马
作者: guogu   2018-12-11 12:26:00
第三点现在欧美新生代选手一堆用手把的
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2018-12-11 12:26:00
团队游戏怪队友,卡牌怪运气,格斗只能怪自己菜不能怪东怪西 = 不好玩
作者: FantasyNova (F.N)   2018-12-11 12:27:00
虐菜 应该是每种游戏都会有的过程XDDDD
作者: senria (≡(?)≡)   2018-12-11 12:27:00
可以怪游戏烂啊 永远都可以怪的
作者: devilcavalry (赛伊)   2018-12-11 12:27:00
高分少女啊....
作者: amsmsk (449)   2018-12-11 12:28:00
推 以前玩天则最好玩的时候就是电脑课了 一群人互相挑战
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:29:00
跟虐菜关系不大 不然铁拳7,快打5应该要更多人回流啊
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-11 12:29:00
观众光要看懂就要做功课了 除了只看输赢的几日迷 平常看的人真的相较来算少 只看输赢我是觉得没什么乐趣
作者: your025 (your025)   2018-12-11 12:29:00
格斗游戏现在还能广泛的卖只剩下大乱斗了 入门门槛太高
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2018-12-11 12:29:00
入门太难 新手要被虐个一百小时才像个玩家
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:31:00
我觉得FTG现在已经走向观赏性了,近年的FTG就算不玩的阿毛
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:31:00
以前街机对战没积分差异 现在线上就能看阶级或排名了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-11 12:32:00
最后一次能体验到那种大家一起看你玩的感觉顶多像以前在学校 同学带个gba之类的然后一群很羡慕就围着看 现在多数都是一个人窝在家看实况看reaction 感觉完全不
作者: npc776 (二次元居民)   2018-12-11 12:32:00
(′・ω・‵)<是安萨
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:32:00
主要还是成就感相对难培养 一般人 能搓到大招就是爽
作者: ZABORGER (乱入者)   2018-12-11 12:32:00
可以详细那张照片是你当年在电动间自己拍的吗?
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:34:00
可是实际对战上 根本没办法让你那么爽搓 程度高一点的
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2018-12-11 12:34:00
上次看街机兴奋是围在一起看别人玩天蚕变的时候了
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-11 12:34:00
现在还能看漫画电视略感受当年的气氛 不过格斗游戏玩的烂也会被后面围观的人笑 围观的群众造成的压力很大就是XDD
作者: fly9588 (没有梦想的未来)   2018-12-11 12:35:00
不就只是因为现代人只会速成方便面game然后喊著真香吗?
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-12-11 12:36:00
石教授安安
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:36:00
一定都能格档掉 真的要练只能从平凡的拳,脚,跳做起
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:37:00
嘲笑还好耶,很多第一次玩的超烂反而后面会有人指点教学没见过有人会因为场上新手就在后面嘲笑的啊...
作者: HoshiRyou (凉)   2018-12-11 12:38:00
台北的是不是被阿扁抄光了?那年代高雄也是牛鬼蛇神一堆
作者: madrac (madrac)   2018-12-11 12:38:00
竞技类游戏都有虐菜问题啦, 只是现代就是被虐了就换个游戏
作者: salamender (banana king)   2018-12-11 12:39:00
哎呀这不是安萨大大吗。嘲笑有阿,有人就是会落井下石
作者: HoshiRyou (凉)   2018-12-11 12:39:00
最近无聊还拿模拟器玩起KOF99 算是我最爱的一代
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-11 12:39:00
那可能就是我当年的朋友都很坏的问题了不过真人pk也是有 前阵子板上也有文 满嗨的XD
作者: nomorethings (水树奈々様最高!!)   2018-12-11 12:41:00
我这个人很简单,有安萨就推
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-11 12:42:00
玩很烂有人指点真的是运气好遇到好人欸 不过什么观众都有啦
作者: salamender (banana king)   2018-12-11 12:43:00
游艺场要和平只有麻雀学园要h连打的时候而已啦...
作者: F0314   2018-12-11 12:43:00
以前遇到输不起的会变真人快打
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:44:00
指点也有分 有些人是边呛边指点的 然后听完马上学没有
作者: zzro   2018-12-11 12:45:00
简单来说 社交是游戏很重要的一块
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-12-11 12:45:00
不如直接去打篮球
作者: ringtweety (tark)   2018-12-11 12:45:00
那么容易 指点的可能越指口气越差 然后又是个真人pkXD
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2018-12-11 12:45:00
像我很俗辣 现在住的地方还是找的到电玩店 人也很少我都在不会有人的时候跑去玩(然后技术很烂指点到又是真人pk超好笑的XDD
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:49:00
可能我当时整群朋友都是四处挑的类型,然后跑各地认识的店有地头蛇接线大概相对安全 XD
作者: HydraGG (嗨爪)   2018-12-11 12:50:00
以前缴学费很贵,十块十块累积超可怕
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 12:50:00
北部这边都五块耶,带100出门可以打一下午
作者: somopuff (亏满)   2018-12-11 12:51:00
原来是安萨大大你广告拍的也是5块XD
作者: protoss97 (wei)   2018-12-11 12:57:00
说到AC,我就要再喊一次干你阿扁,把我的童年还给我
作者: gcobc12632 (Ted)   2018-12-11 12:58:00
怎么没有出现名言:ㄐㄐ被阿扁抄光了
作者: lolwtfnow (Rage)   2018-12-11 13:03:00
时代不同了 现在人对各种炫目的效果早已麻痺 那种最初最纯粹的新奇感难以再现惹
作者: orange0319 (喵喵喵)   2018-12-11 13:04:00
真的是看过高分少女动画,才能约略体会那年代的疯狂
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2018-12-11 13:06:00
以前放学不是打吞食天地就是9798
作者: F0314   2018-12-11 13:07:00
那时候也出现最初版本的实况观众=站在后面看人玩以前没钱还是会去电动间看别人打
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-12-11 13:08:00
比网咖最红的时候还要多?觉得还是网咖比较多耶
作者: Zein (Zein)   2018-12-11 13:14:00
现在是夹娃娃机的时代了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-12-11 13:17:00
是安萨耶
作者: xyxhy (NH5)   2018-12-11 13:32:00
格斗游戏是一窝人打比较好玩,我就很怨叹为什么钢弹vs不能一机双玩,台湾的机台又少不过台湾街机会没落真正原因是阿扁
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-12-11 13:41:00
在家里玩PS4无法体验到烟灰缸飞起来那一瞬间的快感
作者: a760981 (七夜刹那)   2018-12-11 13:42:00
以前年代8+9 挑输人卡你台不然拖出去揍算很常见再不然就是找枪手代打我朋友曾经玩KOF98被真吾搞死就一拳K破萤幕 赔了快1张
作者: henry200323 (Momo)   2018-12-11 13:46:00
教授安安
作者: shifa (西法)   2018-12-11 13:46:00
阿扁是开第一枪的人,但即便没有那一枪,我也不认为现在的街机、FTG会有多夯 XD回到标题,我觉得从“产业”跟商业模式观点来看才能大概知道为什么一堆厂商要推电竞。FTG只是一种竞技“类型”,基本上不是同一层次的的问题。每一种竞技到了顶尖就会有很大的实力落差,虽说有些格G社群对新手不友善,但其实放到其他竞技也不遑多让。我觉得重点还是在于周边效益有没有被炒作起来,然后观众是不是会投入金钱形成金流的正面循环而已。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-12-11 13:51:00
FTG的门槛还是一个大问题 假设以投入相同的时间来说
作者: a40091010 (古都随想)   2018-12-11 13:51:00
原来全世界街机衰退都是阿扁害的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-12-11 13:52:00
其他游戏你可能能够掌握到7、80%的精髓 但FTG大概只有50%不到 相较之下付出跟收获的落差挺大的 所以近几年的格斗游戏开始开发出AAA连段、简化游戏系统之类的作法来想办法吸收新血 近期的FTG圈才逐渐蓬勃起来
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2018-12-11 13:55:00
教授安安
作者: willytp97121 (rainwalker)   2018-12-11 13:56:00
是安萨耶
作者: engelba (香肠四郎)   2018-12-11 14:00:00
当时赌博电玩太猖狂了 被阿扁盯上不然中坜这边也是格斗重镇 后来也是自然没落
作者: lv256 (等级256)   2018-12-11 14:05:00
人类就是喜欢竞技,尤其公开打给大家看更是兴奋r
作者: kenyun (中肯阿皮)   2018-12-11 14:07:00
有DOTA MMO之后 输掉可以嘴队友 FTG输只能怪自己R
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2018-12-11 14:07:00
我觉得光那几间大厂愿意继续出格game都是一种佛心了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-12-11 14:09:00
我也是小朋友0.0
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 14:10:00
以前台北全部杀光之后,还会开车去中坜一个三层楼的电玩店
作者: jetstrike (池田左卫门)   2018-12-11 14:11:00
国一的时候每天放学就是跟同学去电动间挑几场KOF98
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 14:11:00
@co:网咖最红的时候我也在,没看过整条路上两排店都网咖啊
作者: jetstrike (池田左卫门)   2018-12-11 14:12:00
星海1 天堂出现之后全部跳槽 我月华练起来要跟谁挑..
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2018-12-11 14:28:00
4.我还是每天一小时操后退步啊(自得其乐(上网也会脑内自动回放日韩高手影片
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2018-12-11 14:34:00
安...安萨大?
作者: matrox323 (WU)   2018-12-11 14:42:00
小学杂货店搓SF1升龙拳 后来SF2真是超震撼...
作者: pc1024   2018-12-11 14:43:00
话说上个月底,竟然有台湾人在日本比北斗AC,拿了个人赛第二。
作者: kurtis0359 (金排球)   2018-12-11 14:51:00
怀念10年前补习前都去玩SEED的联合 VS ZAFT打赢可以一直被挑战 曾经20连胜的辉煌时光 QQ
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 14:53:00
我快打在新店地下街达到99+ 打完累趴在旁边机台睡午觉 XD
作者: cooper6334 (库波)   2018-12-11 14:58:00
我也是没经过街机时代的小朋友,现场打的气氛跟ranking真的差很多,现在就只剩三创六楼等少数几个地方可以体会到了,不过现在还有实况直播跟线上赛,之前在凹比杯干掉一个钻石真的超爽的
作者: plains (万年潜水鱼)   2018-12-11 15:11:00
小时候常跟着哥哥到电动玩具间玩 那时认识的朋友到现在还有联络 偶尔吃吃饭
作者: a2382307 (高山流水)   2018-12-11 15:11:00
如果阿扁没开枪,现在会不会台湾的game center跟日本一样呢?
作者: plains (万年潜水鱼)   2018-12-11 15:12:00
如果那时网络就像现在一样发达 说不定格斗游戏会跟LOL一样也是全民游戏吧
作者: cooper6334 (库波)   2018-12-11 15:16:00
觉得难,LOL可以四个带一个,格斗游戏再怎么教最后还是只能靠自己
作者: navysoider (胖胖猫儿)   2018-12-11 15:21:00
以前娱乐不多,大家比较好约,现在根本科技冷漠
作者: z1231002 (300)   2018-12-11 15:24:00
马力欧大乱斗
作者: Salcea (5457)   2018-12-11 15:29:00
Anzar 居然没有买剑魂6
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-12-11 15:31:00
小众但持久,另外推安萨大大
作者: shifa (西法)   2018-12-11 15:37:00
日本街机也是慢慢衰退中,这跟消费者娱乐行为变化还有产业变化有关。我也觉得如果阿扁没有开这一枪,台湾FTG乃至于街机会有一番荣景,但是如果用现在的状况来看,应该就是现在还玩得到三国志大战这样而已 XD
作者: Alwen (凤梨)   2018-12-11 15:37:00
格斗游戏比赛胶着的时候真的很刺激 对心脏不好XD
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 15:55:00
@salcea:那个人不够大,过两个月的DOA6我再买
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-12-11 15:59:00
这类游戏根本没在进步啊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-12-11 16:13:00
觉得没在进步的肯定是没在玩的
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2018-12-11 16:25:00
不玩 伤眼+1(铁7我黑豹马达克就练不完了格斗影片其实很有趣 你看完1P视角 还有2P要看才能多少了解是在何时立回就埋梗 凹套路
作者: kansuzuri (kan)   2018-12-11 16:41:00
谈谈以前97出的时候吧...几个认识的人没玩过,想说去体验,ㄧ投币下去才刚要去理解,马上有人投币对战在虐虐完,自知打不赢换没人的台想在玩,又被人挑继续虐从此后那几位就谢绝FTG系了,新手连体验的机会都没了只能说有些是单纯想体验,当时却不少爱挑人虐笑人菜在提ㄧ个更经典例子,自己跟朋友坐上去在互打互闹打完第1场后马上有人乱入说我来帮你,然后继续上演虐菜说虐菜没关系的,请试想一个新手才刚碰就被虐被嘲笑还会有多少兴致去理解游戏? 这还能算玻璃心吗?
作者: greedypeople (普通人)   2018-12-11 16:52:00
我是只会用摇杆不会用手把的阿伯
作者: Luber (湾渠中的草虾)   2018-12-11 16:52:00
安萨讲古哈哈哈
作者: icrticrt1682 (30)   2018-12-11 16:56:00
推安萨
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-12-11 17:06:00
话说你后来还有去买大补帖吗?
楼主: Anzar (是一只安萨)   2018-12-11 17:19:00
天啊你去的电玩店风气好恶劣 XDDDD
作者: shifa (西法)   2018-12-11 17:24:00
竞技类都会发生虐菜的状况啦啦,在外面打篮球也是啊,遇到会打的就常常摸不到球就被下一队了。在外面打球更残酷的一点是,人家会因为你太弱而觉得跟你打球是浪费时间,对我来说这更惨 QQ
作者: icojam (台北寂寞部屋 )   2018-12-11 18:19:00
本人比起用手把玩更喜欢用街机的大摇杆玩的说
作者: jokerjuju (juju)   2018-12-11 19:27:00
其实就只是退流行了 毕竟机体太旧 画面也不细致

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