Re: [闲聊] 找承认战争责任的日本作品

楼主: wa530 (wa530)   2018-11-23 13:51:28
※ 引述《kaltu (ka)》之铭言:
: 上面有一篇问政治不正确的
: 那么我想现在日本政治最正确的就是从意识形态到教育实践、从学术领域到政治场域都彻底否认二战责任到底
: 任何历史学者、政治人物只要稍微不把日本当成二战受害者,他们的生涯就完蛋了
: 可以参考美国历史科普YouTuber对日本的分析
: https://youtu.be/lnAC-Y9p_sY
: 检讨纳粹的作品欧美俯拾即是
: 检讨日本帝国的却好像被中国广电局和谐过一样噤声?
: 我们可以看到日本的反战作品,像萤火虫之墓
: 都只是概括性地强调战争的可怕和着重描述平民百姓会因为战争而受到的痛苦,强调的是“受害者”的调性
: 却少了检讨发起战争以及军队在战争中的犯罪等“负起责任”的调性
: 所以,与其找嘲讽黑人、同性恋等弱势族群等抱怨性的“政治不正确”
: 有没有更硬核的“政治不正确”日本作品?
: 也就是真的敢把日本的慰安妇、南京大屠杀、虐待战俘等
: 违反日内瓦条约的反人类战争罪写进作品里的日本动画、漫画、游戏、轻小说?
:
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-11-23 13:52:00
他还是谁的新书不是因此出过事情被抵制??有点忘了
作者: Nravir   2018-11-23 13:52:00
那旁边啥时向台道歉
作者: chen8958 (chen8958)   2018-11-23 13:53:00
作者: gekisen (阿墨)   2018-11-23 13:54:00
是不敢讲还是当没这回事还是有差别的 LOL
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 13:54:00
?? 德国也一样是官方道歉啊...然后要类比原post的问题应该是问问德国有什么ACG作品是检讨自己政府的?因为推文的作品原post都认为不合需求,那应该要找些符合他需求的例子出来要不然人家怎么推荐?
作者: durg (........)   2018-11-23 13:57:00
必须要先回答自己一个问题:能否因为父母的罪,去谴责孩子?
作者: Nravir   2018-11-23 13:57:00
偶说现在干的事怎会扯到其他国
作者: eric20601 (static)   2018-11-23 13:58:00
楼上这问题,能否因228事件,要求KMT道歉
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 13:58:00
果然有人被钓到了 进桶吧
作者: Nravir   2018-11-23 13:58:00
我安全吗Q_Q
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 13:58:00
的确不用讲中国、讲KMT,这些跟原问题没啥关连
作者: durg (........)   2018-11-23 13:59:00
对现代的日本人来说,数十年前父祖辈的罪过,需要他们来承担吗?这就已经见仁见智了。
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-11-23 13:59:00
德国拍了很多自我检讨的二战片 纪录片 前几年重新出版系特勒的我的奋斗 也是满满的备注
作者: eric20601 (static)   2018-11-23 13:59:00
这也不行= =
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-11-23 13:59:00
必须要说 村上春树是文学家 不是政治家
作者: chen8958 (chen8958)   2018-11-23 13:59:00
国家民族的责任远比家庭来的广和深,不能这样类比
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 13:59:00
纪录片又不是ACG.........
作者: eric20601 (static)   2018-11-23 14:00:00
这议题如果真有ACG作品也是满有趣的,但上一篇有个人说
作者: durg (........)   2018-11-23 14:00:00
而一个国家内没有统治权力的个体,是否需要为了统治者的罪行负责,又是另一个问题。
作者: paul012011 (小全)   2018-11-23 14:00:00
这个问题要看这些加害者的后代 有没有因为当初的那些作为持续得利、或者是创造有利于他们的环境
作者: chen8958 (chen8958)   2018-11-23 14:00:00
而且你面对杀你全家仇人的儿女 相信妳也会很恨他
作者: eric20601 (static)   2018-11-23 14:01:00
ACG是商业产品我满认同的太敏感的话题,通常都不太会去碰
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:03:00
说儿女继承祖辈罪过的也是在打迷糊仗当年那些主导战争的人的儿女在日本依然有权有势他们爽完祖辈的权势 都不用承担的罪过的?
作者: daae (南极熊猫)   2018-11-23 14:04:00
现在问题是日本是想隐藏这段过去
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-11-23 14:04:00
父过子承一直在发生呀
作者: durg (........)   2018-11-23 14:04:00
若70年后的日本人需要替父祖辈服从军国日本参与战争而负责,那么现在的kmt也要替六十年前在228动手的kmt军人负责,对岸人也应该要替30年前中共在64天安门杀学生负责。正是这样操蛋的理论。
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:04:00
日本割不掉根本不是民众想不想割 你说你曾祖父是228加害者
作者: bluejark (蓝夹克)   2018-11-23 14:05:00
ACG其实有些都有影射二战的都偏日本是被美国打的
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:05:00
你会崩溃吗? 不至于吧 问题是日本2战的得利者现在依然在爽
作者: carzyallen   2018-11-23 14:05:00
会觉得神经病 你找祖父去不要找我
作者: gekisen (阿墨)   2018-11-23 14:06:00
我觉得两边都有道理耶 不过承担不承担跟承认有这件事还是
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:06:00
对啊 你不会有感觉 那日本民众为什么反对检讨?
作者: gekisen (阿墨)   2018-11-23 14:07:00
我觉得知道有这件事比惧怕承担进而害怕提起甚至承认更重要吧历史共业不就是这样吗 你要说日本完全都是加害者吗 也不尽然阿 多少年少士兵死去 那些人的家人也很痛苦吧
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:08:00
日本的问题就是出在 绝大部分政治家 他爷爷爸爸都是战犯
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-11-23 14:08:00
改教科书 整个世代的老师替换掉要花多少时间
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 14:08:00
NHK的731部队特集的纪录片算吗?
作者: gekisen (阿墨)   2018-11-23 14:08:00
我是觉得可以不用检讨现在的日本人该不该承担责任 但
作者: cjy1201   2018-11-23 14:08:00
这种文真的要几篇 滚出西洽
作者: Nravir   2018-11-23 14:09:00
可以去历史版辩论xD
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:09:00
日本就被种香菇制裁了 他们觉得这样够还了吧
作者: durg (........)   2018-11-23 14:10:00
我个人反对罪过由血缘继承的理论。谁干的事就谁负责,黑五类的时代早就结束了,没必要心中还留着那种残渣。
作者: carzyallen   2018-11-23 14:11:00
这就不是历史问题,是意识型态的问题。
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-11-23 14:11:00
可是被害者的后代可能就不会这么想了
作者: loosie (uila)   2018-11-23 14:11:00
什么血缘继承 你爹靠屠杀人拿钱拿权 你继承钱不用继承业?
作者: Nravir   2018-11-23 14:11:00
总之某国人最没资格叫人道歉,自己现在做啥事情= =
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:11:00
连军事能力都被剥光
作者: paul012011 (小全)   2018-11-23 14:11:00
以kmt来讲,他们当然要为了228和之前的威权统治负责,因为他们直到现在还是在享受当年的威权统治带给他们的特权和红利
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:11:00
看看村上春树,反观极右派人士…
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-11-23 14:12:00
被害者深蹲20年报仇时谁还会管你的后代是不是跟当年有关系
作者: bluejark (蓝夹克)   2018-11-23 14:12:00
打模糊战 承认与承担是两件事
作者: ren740719 (雪月灿)   2018-11-23 14:13:00
疴...我怎么看都觉得这议题都满满的$$$$$$$$$$$味
作者: paul012011 (小全)   2018-11-23 14:13:00
在没清查威权时代的残害与不正义的情况下,去宣称现在的kmt与过去无涉是不太现实的
作者: cjy1201   2018-11-23 14:13:00
一天到晚要别人道歉 八国联军道歉了吗 蒙古统治道歉了吗继续翻旧帐啊
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:13:00
现在还会特别去检讨日本战犯责任的大概就只剩某巨婴国
作者: Nravir   2018-11-23 14:13:00
自己现在80其他国家也没道歉阿
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:14:00
以色列人都能翻千年前旧帐了,皇民不要崩溃好吗?
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:15:00
不然能干嘛? 赔钱 赔命 都做过了 人家不原谅能怎办
作者: Nravir   2018-11-23 14:15:00
我在等黄色小熊的人民对地瓜国的人道歉= =
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:15:00
人民个体不用去背负上一代的罪 我认同 但整个社会氛围包括党政菁英都是这种态度 还用教育不断复制 就很令人倒弹了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:16:00
萨长同盟的后代在现代一样是掌握日本政治资源阿XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:17:00
上面提到某党为某数字事件负责...我只想问 原来有人认为他们不用负责!?ㄏㄏ
作者: cjy1201   2018-11-23 14:17:00
那你倒弹的就多了 那个国家不是把自己的行为合理化 笑死
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-11-23 14:17:00
以前我觉得理想比较重要 现在我觉得团结和人和最重要
作者: ROMEL (Bin)   2018-11-23 14:19:00
台湾49前汉人祖先杀原住民,49后汉人祖先在各地清乡屠杀要不要道歉啊?
作者: cjy1201   2018-11-23 14:19:00
历史不过只是胜利者的书写而已 一堆键盘高手
作者: Nravir   2018-11-23 14:20:00
小熊维尼道歉了吗= =
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:20:00
台湾的教育有避谈甚至美化这段历史吗??
作者: bluejark (蓝夹克)   2018-11-23 14:20:00
要讲台湾是不是忘了台湾也被日本殖民过
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-11-23 14:20:00
认为过几十年就没事了会不会太小看人类的记忆= =?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2018-11-23 14:21:00
所以我超佩服拍出拆弹少年的两国,这种愿意国家.民族级别的自省真的难得
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:21:00
我矮人啦 那个什么族的不跟我道歉还把矮灵祭变成观光
作者: paul012011 (小全)   2018-11-23 14:21:00
所以台湾汉人对原住民的补偿与后续的修复也重要啊
作者: zeratulleo (this moment)   2018-11-23 14:22:00
说实在美国也要为今日本的政治氛围负点责任,当初为了即将到来的美苏冷战布局,右派才会被重重举起,轻轻放下
作者: Nravir   2018-11-23 14:22:00
混血的要怎么道歉
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:22:00
先不论够不够好不好 原住民补偿机制不就摆在那
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:23:00
当初为了抵抗共产党,美国才不处理日本极右派的
作者: lv256 (等级256)   2018-11-23 14:23:00
道歉了人家会说你不够诚意,真诚道歉人家会问补偿在哪?补偿后人家会问补偿这么少诚意在哪?反正直到中国攻打日本之前这个道歉议题是没有终结的,道歉讲过就够了中国你可以直接打回去不用在那道歉循环。
作者: shane24156 (喷水绅士)   2018-11-23 14:24:00
B站只要有关战争的一定都有嘲讽弹幕 就知道对岸多无聊 现在最新的就史莱姆
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:24:00
结果久了,极右派还真的认为自己没错@@
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-11-23 14:24:00
蛮好奇是要哪一个时间点后的战争才会被要求要一直道歉?
作者: jackjack674 (风流一剑)   2018-11-23 14:24:00
巨人就有说了啊承担不是这代日本人要做的
作者: paul012011 (小全)   2018-11-23 14:24:00
就是还有需要改善的地方嘛 关于土地开发利用以及部落自治之类的议题
作者: Kapenza (Kapenza)   2018-11-23 14:25:00
其实日本这种诡异的战后思惟到最后还是会扯上社会阶层和切割的问题,但连战败后美国都没能把天皇制拉下来你就知道几乎不可能…
作者: chen8958 (chen8958)   2018-11-23 14:25:00
楼上科科,逻辑
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:26:00
天皇现在不就有名无实的吉祥物存在
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:26:00
欧美怎可能没有一直就殖民问题道歉...
作者: chen8958 (chen8958)   2018-11-23 14:26:00
我指lv256
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2018-11-23 14:26:00
拉吉祥物下台干嘛?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:27:00
英法现在在这问题卑微到被国内极右砲轰是丧权辱国XD
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:27:00
英国皇室不也好好的
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:27:00
那些老爱反观其他事件的 日本会被质疑的这么凶 不就是因为在"二战"这个事件上 有德国这种模范道歉国家
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:27:00
某党以前杀了人 当时的党员脱党后要不要道歉?
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:27:00
欧美白人现在狂对黑人让步,哪里没有
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:28:00
某国以前发动战争 当时的领地因为战败而脱离该国 领地
作者: cjy1201   2018-11-23 14:28:00
那当初KXX统治对岸搞的民不聊生要不要道歉啊 我们课本也没多加描述呢
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:28:00
有模范国家给你学习 你还摆烂 又刚好摆在地缘政治紧张的地方 怪谁啊?
作者: andy991217 (哈哈好无聊)   2018-11-23 14:28:00
讲日本就一定要找别的国家来打欸 皇民化运动真的成功
作者: zeratulleo (this moment)   2018-11-23 14:29:00
美国为了让日本尽速恢复稳定成为对抗共产势力的盟友,当然要继续维护天皇制度的存在,至少是形势上的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:29:00
法国总统每年都要跟阿尔及利亚到一次歉 然后勒庞每年都
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:29:00
就都被种香菇拔军事力 当美国小弟 当然会有人觉得够了
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:29:00
笑死 道歉这个议题从来就不是针对人民 人民这需要认知到真相 谁知道为什么日本人民连这都做不到
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:30:00
冷门新闻XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:30:00
那德国从首度被裂成两半够不够日本本来也是要被分裂的喔
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-11-23 14:31:00
有起事件叫茅茅起义,英国镇压肯尼亚,杀了9万以上的人
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:31:00
裂成两半普通吧 种香菇严重多了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:31:00
前阵子杜鲁道访教廷还要教宗跟北美原住民道歉勒
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:32:00
反正全世界除了德国还有哪一国做得比较好的
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-11-23 14:32:00
事件了
作者: bluejark (蓝夹克)   2018-11-23 14:33:00
清朝不是灭亡了吗 你那边还没吗
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:33:00
非洲一堆民族国家是后来才出现的,当然没法针对国家道歉
作者: s12358972 (Spice)   2018-11-23 14:33:00
掉出一堆皇民
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-11-23 14:34:00
原来大日本帝国还没垮台
作者: cjy1201   2018-11-23 14:34:00
战争不过成败论而已 要是今天日本超级大国 你会在这边唉唉叫叫他道歉?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:34:00
日本检讨没德国彻底是因为德国清洗比日本彻底,日本现在掌权的人还有一堆搞不好还是战犯后代
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:35:00
反正这东西牵扯层面太广了 讲这个很空泛
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:35:00
怎么一直有人要比烂啊,照这样讲以后都不能检讨治安问题,因为全世界都有强奸杀人放火
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:36:00
没错啊,是成败论。那日本政府有种就呛说,我们当年就是
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:36:00
茅茅起义性质不是一直还在讨论吗.. 英国也没否认责任
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:36:00
大日本帝国在西洽分部 赞喔
作者: Nravir   2018-11-23 14:37:00
小熊维尼的反应
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:37:00
楼上 日本许多人还真的这么想咧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:37:00
教宗还不只一次为美洲原住民道歉 说因为宗教问题残害了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:37:00
日本创作很好是实话,不过因为这样否认他们的战争责任是不对的
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:37:00
反正烂也烂不过中国 安啦
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:37:00
日本敢吗?还不是只敢装"也"是受害者,被核爆好可怜QQ
作者: cjy1201   2018-11-23 14:38:00
不是比烂 啊今天干你屁事 想当正义使者就要公平公正啊
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-11-23 14:38:00
德国假道歉去迫害异声~日本反被中韩侵略= =
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:38:00
世界一堆战胜国都道歉了,像美国还国会正式跟印地安人道歉
作者: Nravir   2018-11-23 14:38:00
维尼继续抱着蜂蜜罐没错
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:39:00
美国开战国内检讨的声音也没少过,不然Bob Dylan抗议歌曲唱什么的
作者: cjy1201   2018-11-23 14:39:00
所以勒 你被殖民了?
作者: Nravir   2018-11-23 14:39:00
维尼继续80其他动物,现在新闻都有记载
作者: Muttsurini   2018-11-23 14:39:00
道歉?还在做梦喔==日本根本不会屌你啦继续在这里自慰
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:40:00
战争是成败论没错 好险今天获胜的是英美同盟国 现在才有这么多不同立场可以讨论
作者: Muttsurini   2018-11-23 14:40:00
他不道歉你能怎样==?抵制吗笑你没种 免费盗版仔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:40:00
世界一堆战胜的道歉,欧美都有反思侵略史的例子
作者: Nravir   2018-11-23 14:40:00
日制蜂蜜好ㄘ
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 14:41:00
台湾也是偏右的应该没啥感觉的人为多吧?
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:41:00
我看日本国内检讨声音也不算少阿 回归标题 觉得到底在
作者: cjy1201   2018-11-23 14:41:00
一天到晚要求别人道歉的可怜虫
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:41:00
如果今天是轴心胜利了 一半的人请推党卫军军歌 另一半
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:41:00
他不道歉也没办法啊,中国韩国施压都没办法逼日本道歉了
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 14:41:00
问题是日本又不是没道歉,是很多人觉得道歉的不够多,反省的不够深,
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:42:00
拿黑历史讲一下就崩溃的才可怜吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:42:00
反省的的确没欧美深没错
作者: Nravir   2018-11-23 14:42:00
维尼王的历史更黑
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:42:00
崩溃到谩骂辩论对手的可怜虫XDD
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:43:00
现代日本人要怪就怪自己祖先,给人把柄,要被讲一辈子
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:43:00
日本主要是还一直参拜靖国神社吧
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:43:00
没德国深 但其他的我可不敢确定
作者: cjy1201   2018-11-23 14:43:00
国内争论跟乡民一天到晚要正式声明道歉根本是两回事 美国声明他们插手别人的内战错了吗
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2018-11-23 14:43:00
对某个支共来说要道歉到他们满意除非日本消失在地球上
作者: lv256 (等级256)   2018-11-23 14:44:00
反省有多深、有没有比欧美深,怎么看?
作者: Nravir   2018-11-23 14:44:00
维尼现在去舔日本蜂蜜哦~还没到时候叫他们道歉
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:44:00
美国介入战争跟日本要不要道歉是两件事
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 14:44:00
作者: liaoeddie (liaoeddie)   2018-11-23 14:44:00
与其要求谁道歉不如先思考人类为何一直重蹈覆辙吧
作者: cjy1201   2018-11-23 14:44:00
原来我这叫崩溃喔 哈哈 要是今天台湾够强 你会在乎这种事?
作者: iamnotfatest (白日梦)   2018-11-23 14:44:00
推文还在扯承担== 问题就是根本不愿意承认好吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-11-23 14:45:00
难道今天世界有某弊案就不能抓其他杀人放火吗?
作者: FXOChoya (邱雅)   2018-11-23 14:45:00
道歉有好处?
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-23 14:45:00
但是基本认识要有,日本是有道歉,也有给钱
作者: cjy1201   2018-11-23 14:45:00
不够强 才会一直要求要求的不是吗
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:45:00
我是不怎么在乎,就喜欢戳人痛处,怎样?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:46:00
就像是德国如果现在还常常祭祀希特勒的话 一定也会被骂
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:46:00
道歉的第一步是承认 日本整个社会都在系统性地否认
作者: Nravir   2018-11-23 14:46:00
两件事情差不多~维尼都知道犯错要人道歉,结果自己没反省
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:46:00
这跟强不强有什么关系 一战百年纪念日才过完没多久
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2018-11-23 14:46:00
当对象是一个只会得寸进尺的糟糕国家时,道歉就像投入大海的针,永远没有停止的一天,而这个国家还依然不断的利用这点进行民粹活动,只为了转移自己国内的问题时,这就是愚蠢的行为。
作者: iamnotfatest (白日梦)   2018-11-23 14:46:00
整个社会全盘否认 不用承担责任但承认历史还难?
作者: cjy1201   2018-11-23 14:46:00
一开始我就说了 这种废文来西洽做啥 滚回八卦啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:47:00
日本现在还是把东条英机那些人当作"殉国大神"在处理的
作者: Nravir   2018-11-23 14:47:00
应该去历史版~可以讨论几天几夜
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2018-11-23 14:47:00
谁跟你模糊仗,中国之所以是受害者,是因为当初清朝战败输日本。假设反过来,中国当初赢日本,现在日本就是中国殖民地。
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:48:00
我也不怎么在乎 只觉得身在被殖民国哈殖民国哈到智商都丢掉很好笑而已
作者: cjy1201   2018-11-23 14:48:00
ITUR真的是活在理想乡呢
作者: wel0789321 (在意你就输了)   2018-11-23 14:48:00
道歉是应该的,至少是向别人证明你是有想反省检讨避免上一代的错误再次发生(或至少做做样子让别人看你的眼色好点)
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:48:00
德国也还是有人把希特勒当神 所以现在到底是要检讨哪边
作者: rex7788 (胖东)   2018-11-23 14:48:00
慰安妇只剩两个活着,从来没看过道歉
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2018-11-23 14:49:00
殖民地战争最惨的就是手无寸铁殖民地,最初中国的脚色就是殖民帝国,请问中国有对周遭国家展示过歉意吗?
作者: bluejark (蓝夹克)   2018-11-23 14:49:00
二战日本又不只有跟中国的关系
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 14:49:00
第二次大战叫做意识形态战争..
作者: rex7788 (胖东)   2018-11-23 14:49:00
不道歉还好,还由日本人跑来踢慰安妇铜像
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:49:00
这里讨论这么热烈 就一个人觉得该去八卦 是谁该去呢?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:49:00
德国总理可没有把希特勒当神吧 日本首相参拜靖国神社好几次了喔
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-11-23 14:50:00
日本军民要感谢美国丢原子弹吧。不然'一亿玉碎'开始
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 14:50:00
日本的道歉,都是以个人名义,而不是以国家名义
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2018-11-23 14:51:00
为什么要祭拜战犯,去看一下靖国都放什么垃圾好吗?你以为是拜神?根本是垃圾集中地
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:51:00
真的 没有天皇玉音投降 现在世界上还有没有大和民族都不知道咧
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:52:00
靖国神社有那些垃圾喔 除了战犯之外多著勒
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2018-11-23 14:52:00
也不会有日本ACG了,感觉不错齁
作者: zeratulleo (this moment)   2018-11-23 14:53:00
这种问题就狗吠火车啊~“国家间”和“国内”的问题根本就不是同一层级,实际上就是国际情势>>>>>>>>理想正义,近代史例子还不够多吗?人民就算有声音政府也不一定要积极处理,双方都能接受的道歉?我看把人类砍掉重练比较快,在希恰检讨日本政府有啥用大家心知肚明啦
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 14:53:00
中肯 二战的日本不管在对美或对中都是加害者哪有先开打的是受害者的道理
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:54:00
超不知道讲这个要干嘛 自己也不是受害者 讨论得很爽
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 14:54:00
虽我也讨厌支那 喜欢日本 但事实就是事实
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:54:00
什么用心?西洽是日本板吗? 看某些人的表现 还真的是
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 14:55:00
承认“二战日本”就是加害者有很难吗?
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 14:56:00
日本人自欺欺人 AND?
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2018-11-23 14:56:00
西洽都是日本留学受日本教育看正版作品的高级人才啊
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:56:00
难啊 有些宅男被日本acg洗脑洗到以为自己是日本人呢
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 14:57:00
西洽本来就常讨论日本的生活民情什么的 讨论下战争也没
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-11-23 14:57:00
日本就是这么屌
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-11-23 14:57:00
zera中肯 我也很讨厌左派里盲目追求理想的 不是笨就是傻
作者: cjy1201   2018-11-23 14:57:00
政府是加害者啊 干人民屁事 待在国内都错了喔
作者: Nravir   2018-11-23 14:58:00
谁叫日本现代和某个蜂蜜大国差这么多,难怪这么多人反维尼
作者: cjy1201   2018-11-23 14:59:00
至于有脑的政府组织有多少 看看各国 呵呵
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:00:00
人民根本没做啥 怪人民484……
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-11-23 15:01:00
又有人说左派傻,说得好像右派就好棒棒一样zzz实际上是左右要均衡,不是只偏右还偏左,日本偏右这么久,经济毫无起色
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 15:02:00
人民当然不是主要的战犯啊 但还有会有责任的
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 15:02:00
所以不就在讲日本政府要道歉?
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 15:03:00
好像不是欸 这边检讨的好像不只政府喔
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 15:03:00
要不日本的军队都是外星人 物资弹药装备是天上掉下来的吗?
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:04:00
这边连单纯只是为了活下去的一般人民一起检讨了不是…
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:04:00
希勒特 东条英机都是右派的
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-11-23 15:04:00
也没人说要怪人民,其实只要人民知道真相跟反省极右主义就好,但实际上日本台面上极右嘴里难看,动漫界不少男性作家也是满恶心的,尤其在慰安妇议题上,不只不尊重受害国,也不尊重女性
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 15:04:00
说人民都有罪是有些过了 但不代表没有责任
作者: cjy1201   2018-11-23 15:05:00
所以勒 政府要打 你人民能不从? 工三小
作者: Fice (Fice)   2018-11-23 15:05:00
政府不带头道歉,人民就更认为没错了
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 15:05:00
那就一个一个检讨吧 混在一起讲也没啥意义
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 15:05:00
国家是一体的 没有人可以置身事外的
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-11-23 15:05:00
主要是希望日本人民对极右派跟军国主义警惕,但日本人似乎是没有在意啦……
作者: iamnotfatest (白日梦)   2018-11-23 15:06:00
他妈的推文还在跳针 根本没要人民负责
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:06:00
德国就是一个一个检讨到连以色列人都没办法有意见了 连
作者: dieorrun (Tide)   2018-11-23 15:06:00
他们军事能力被拔成这样了 还有多少人在想啥军国 XD
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-11-23 15:06:00
对极右法西斯思想警惕就好,但日本人民也做不到这点啊
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:07:00
簿记员 医护 传令这种实际上完全没杀过人的照样重刑
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2018-11-23 15:07:00
军事被拔不代表不崇拜军国主义,这两回事
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:07:00
现在是右派掌权 怎么可能自己认错打自己脸 教育也是政府弄的 所以右派掌权的情况下他们会对人民说自己错了???
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:08:00
想要他们人民知道情况 请先让右派全部倒台
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:08:00
没做到这种程度 再多的道歉 人家还是会想办法嘴你 你也只能默默承受 反驳了更惨
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 15:09:00
现在各国左派政党都陷入路线之争 没什么竞争力
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-11-23 15:09:00
不要自助餐OK 我也很讨厌极右派 但是前面那句重点是盲目
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 15:09:00
德国逻辑可是顾大门的也有罪 因为顾大门的有枪可以威吓人民所以 东德时期的柏林围墙卫兵在合并后还会被起诉呢
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 15:10:00
德法的左派政党都在内斗 世界潮流又是极右崛起
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 15:10:00
理论上要左右均衡 但实际上都是不要一边独大就要谢天谢地了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:10:00
德国就是靠这种逻辑让大家都只能乖乖闭嘴 现在提到纳粹德国人还可以理直气壮的说你冒犯他咧
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:11:00
右派不倒 日本哪有可能道歉 而且中国会咄咄逼人的情况下更不可能了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 15:12:00
对比下还是意大利聪明多了 打到一半换边站就没有被检讨的问题啦(X
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2018-11-23 15:13:00
日本的反战作品都在装可怜
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 15:14:00
不过说到日本左派也不少脑袋有问题的就是了 比如说天天喊自卫队违宪的 还有不准自卫队营区开放时民众跟武器合照的(现在日本自卫队官方已经被烦到不允许任何人持枪合照了) 话说那些跑去加入赤军的算左还右?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 15:18:00
极左翼民粹主义 以往谈到民粹通常只会认为是极右 但现在难民潮搞成这样 民粹主义也要分左右了意大利目前就是左翼民粹主义 除了反难民外的政策外都
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-23 15:19:00
人民的责任是道德上的 人民今天被政府逼着杀人了 那当然很无奈 但总会良心不安 知道这样是错的行为吧? 同样的道理放在其他生产物资的人上也是一样的 那些物资就是会被拿去造成他人的痛苦 这样难道不会觉得自己良心过不去吗?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 15:19:00
极左 像是主张军费都是政府贪污 多种树之类
作者: tuna0214   2018-11-23 15:20:00
种田的也要良心不安了? 无限上纲
作者: icrticrt1682 (30)   2018-11-23 15:20:00
在日本你要达到反战诉求确实装可怜效果最大啊,你描绘自己国家血腥暴力的侵略只会先被右翼抓起来烧而已。不过全世界每个国家都有右翼啦,又不是说德国现在就没有自称纳粹的在乱= =是说在西洽吵这个本来就会战起来,干嘛不去八卦或历史吵?还是有人认为只要心中的正义感膨胀起来就可以不分人事时地物的战?
作者: cjy1201   2018-11-23 15:21:00
人民知道又能怎么样 政府就管制啊 我也有认识很多不错的国人啊 但习包子就垃圾你也无话可说
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-11-23 15:21:00
只要不违反板规 为何不能战 真的闹太大板主也会洗地阿
作者: cjy1201   2018-11-23 15:22:00
这种文就真的垃圾 政府想怎么搞就怎么搞 也没啥好讨论的不要装的自己多可怜啦 除了二战的受害者 近年来你是受到帮助还是受到迫害才是重点吧
作者: durg (........)   2018-11-23 15:27:00
现实世界是侯友宜先生对于郑南榕的自焚没有任何表示。而我也不觉得侯先生真有什么错。有时候某些伤害找得到受害人,但是硬要将某些人放进去当加害者,未免太过。
作者: assanges (秋豚老湿)   2018-11-23 15:37:00
错板了!!!!
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-11-23 15:38:00
有人看不懂村上的话,也不懂二战后德国对战争反省的所作所为
作者: zeratulleo (this moment)   2018-11-23 15:39:00
@narutokai检讨起人民这么大力干嘛?!人类是生来就照你心中设定这么理想吗?世界上大多数的人只要安稳活下去就满足了,日常一堆大小事要烦恼,与其为全人类的理想发声,大部分的人不如为自己的梦想努力就好。况且要检讨人民不如先检讨教育好吗?什么样的政府决定什么样的教育,不用先去检讨日本,看看ROC政府对台湾人的教育做了什么就好,不是所有人天生资优能自然变成公民好吗?更别谈“地球公民”,民主制度执行起来没有你想像中的理想,双方互相妥协罢了
作者: laytomall (Time Fly)   2018-11-23 15:43:00
歪理一堆
作者: wynne556699 (上狗瘾)   2018-11-23 15:44:00
国民党明明还在 类比错误 父母本身还在啊父母不用道歉喔 笑死
作者: andy040975 (XD)   2018-11-23 15:45:00
为何推文里好多人这么激动?
作者: mekiss131475 (暗魔中的阴帝)   2018-11-23 15:46:00
历史就像人类的共同记忆一般 日本和KXX最大的问题就是试图隐匿或窜改历史的事实 试图改变国民的认知 这样的问题
作者: yan1979 (派大星)   2018-11-23 15:47:00
推村上春树的态度 虽然支那不值得同情
作者: tuna0214   2018-11-23 15:48:00
中韩的历史更有问题
作者: keyman616 (bigpow)   2018-11-23 15:49:00
日本如果没被丢原子弹,现在的世界线世怎样
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:49:00
中国的抗战史……别说了 我会笑死
作者: cjy1201   2018-11-23 15:49:00
就当权者的问题啊 要不是台湾改革开放 现在乡民也不一定可以敲键盘
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 15:50:00
日本右翼当政 要教什么他们决定的吧 怎么可能说自己坏话呢 嘻嘻
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-23 15:51:00
日本应该会变德国那样分成南日本北日本 ACG这块很可能出不来 其他方面可能没啥差
作者: lv256 (等级256)   2018-11-23 15:52:00
讨论是好事,请小心不要一直踩到本国政治,已经好多人要进桶惹qq
作者: zeratulleo (this moment)   2018-11-23 16:01:00
没原子弹的震撼,美国终究会用更多的时间和损伤接管全日本吧,苏联不至于有心力再东征,日本就不会像德国分裂,但这会严重影响对抗苏的准备,美国还是只能丢下去
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 16:19:00
中国抗战我不知道有什么好笑的啦 日本42年上半把英美压着打的时候唯一吃鳖的战场可是在中国
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-11-23 16:20:00
日本对美算不算加害者好像不太好说…
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 16:23:00
哪里不好说 巴丹半岛死亡行军就够了吧虐杀战俘的案例也很多 不是加害者?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-11-23 16:27:00
日本也不是吃饱撑著千里迢迢横渡半颗地球找美国打架啊
作者: domy1234 (我好累)   2018-11-23 16:31:00
如果道歉了在争取某小岛主权上气势会大减 有领土冲突的情况傻了才道歉
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-23 16:31:00
你是要说日本快被ABCD包围网勒死所以只好先发动战争吗 先不说这逻辑问题 会有这包围网出现还不是你918吃人家东北妨碍美国主张的门户洞开
作者: s89013349 (s89013349)   2018-11-23 16:33:00
这篇应该跟这无关吧?要这样找去别的地方找不是比较好,你文中也不是有在认真找的样子
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-11-23 16:38:00
是呦…我觉得根本半斤八两
作者: kuria610478 (kuria)   2018-11-23 16:51:00
但是中国跟韩国永远不会满意的不如说还把这个当成提款机密码呢
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2018-11-23 16:54:00
所以要教他们你们就是战犯的孩子,你们曾祖辈犯的错你们就要跟着道歉,管你曾祖辈是活是死,你们要保持民族自卑感跟奴性——这样吗。何必= =还有,这个真的有必要在希洽发吗
作者: ededws1 (ATMJin)   2018-11-23 17:09:00
中国抗战史算本国政治吗?
作者: JamesChen (James)   2018-11-23 17:20:00
抗日史当然是本国史那个中国是中华民国
作者: SLCHAN428 (K6)   2018-11-23 17:29:00
这无聊问题就和缅甸屠杀罗兴亚人一样,不是罗兴亚人道歉就可以解决。况且日本也道过歉,到今年才停止了对中国的补助,毛主席还说要多谢日本人呢?日军最大问题只是打输了,就等于当初欧美国家在二战把大量罗兴亚人扔在缅甸杀佛教徒一样,也没有英国人孟加拉人出来道歉,事实上责任什么就只是用来在政治上打压对手而已,没有人会认真看待
作者: ericvbnm (肉肉肉)   2018-11-23 17:31:00
高中课本是教 日本《殖民》台湾?@@我以为那时台湾是被中国割让 日本治理
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-23 17:34:00
年代不同课本不同,看执政立场的
作者: carzyallen   2018-11-23 17:35:00
教材版本不同,习惯用词不一样。
作者: ericvbnm (肉肉肉)   2018-11-23 17:35:00
看来我太年轻了==
作者: j821005 (j821005)   2018-11-23 18:07:00
先不管他们的后代被教育成什么观念 acg是要卖钱的 考虑到广大内需市场比较不会去碰触敏感议题吧
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2018-11-23 18:09:00
我支持你,我真的觉得有些人喜欢动漫喜欢到,把日本侵犯中华的事件合理化, 不知道脑袋构造怎么了
作者: aaaaooo (路过乡民)   2018-11-23 18:09:00
日本二战最需要道歉的就是打败仗 不然你看有多少人叫苏联为战俘营道歉
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2018-11-23 18:11:00
我喜欢看动漫是一回事,用日本的产品是一回事,喜欢吃他们的食物这一回事,但完全不代表可以把:云林大屠杀、嘉义屠杀、八卦山战役、等等一切都给抹灭掉,还有哪些伟大的原住民。
作者: aaaaooo (路过乡民)   2018-11-23 18:13:00
这有什么好稀奇 战争就是会有人死
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2018-11-23 18:25:00
楼上 不是…屠杀就是 单方面的屠杀已经不是战争了…根本是出自于发泄
作者: sd131420 (KingSky1991)   2018-11-23 18:28:00
奇怪欸...日本政府侵略别人国家,干他人民屁事...难道要尾田、手冢道歉?
作者: Hsu1025   2018-11-23 18:32:00
日本连道歉都做不够吧 遑论要他们真的负责什么
作者: s9245034 (angel1997)   2018-11-23 18:47:00
日本要从教育开始改变吧
作者: sfh20230 (pig3)   2018-11-23 18:52:00
没用的 德国最近右翼也起来了 人就是这样的生物
作者: game147 (哈哈熊)   2018-11-23 18:59:00
那么希望人家道歉 先把人家右派搞垮啊……从现实面来看 日本右派不先垮台 怎么可能他们会道歉
作者: sasakihiroto (白狗)   2018-11-23 19:17:00
假讨论acg之名行政问之实 可以桶了吧
作者: tin123210 (tineye)   2018-11-23 19:40:00
美国人给过就过了,叫也没用
作者: sheilarea200 (某位仁兄)   2018-11-23 19:47:00
你自己举的例子很烂 父母杀人本来就不干小孩的事每个人都是独立的个体 自己为自己做的事负责政府发动战争 跟个人犯罪 不能这样类比
作者: SSSONIC (...)   2018-11-23 21:49:00
整天要别人道歉 自己有做到吗?

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