Re: [闲聊] 魔法风云会mtg最大的败笔是地牌制度吗?

楼主: Daxin (D@mn)   2018-11-23 12:36:06
事实MTG地牌就是缺点
你可以看到其他卡牌游戏都会去试图改善这一点
像是魔兽或三国地牌就不是纯产法力
MTG很久没碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
法力跟运气对游戏性是有帮助的
但是MTG地牌在运气不好的表现方式是很糟的方式
不管是拿太多地牌还是太少地
玩家的表现就是发呆
而且最糟状况还没上限,惨一点就是直接卡到输掉
对照炉石,放不了牌还可以放技能
而且卡个几回合就会自动解除状况
用地牌的其中一个好处就是地牌很好看..
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 12:37:00
炉石打控制 手上一堆高费牌一样罚站到死啊
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 12:37:00
到底什么样的情形地牌在运气不好会很糟 如果你地牌过多或过少那打炉石不也一样靠赛 拿这来讲只代表你跟本不会检视你的牌组要怎么建构 所以那种自动产费的简单模式你
作者: ccccclaude (佐佐荣)   2018-11-23 12:39:00
他的说法应该是 炉石的石头会自己慢慢长出来 魔风没有地就是没有地
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 12:39:00
才会觉得简单易懂 因为你不用去伤脑筋要塞几张地炉石的石头长出来然后以MTG的概念就是你只能玩一色 无聊到炸, 你能牧师混术士玩嘛?
作者: ssarc (ftb)   2018-11-23 12:40:00
缺点.....吗? 好吧,没有游戏是完美的
作者: ccccclaude (佐佐荣)   2018-11-23 12:41:00
配地当然也是学问 很多选手等级的人有尝试制作各种模式的量表去预估各种套牌所需的地是多少但是你去看图期比赛转播 你一样有机会看得到pro卡地爆地到输
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 12:42:00
我觉得前面有人说过的每张牌都能当地的机制满厉害的
作者: ccccclaude (佐佐荣)   2018-11-23 12:43:00
优点是魔风的控制可以掌控10费以上的法力 爱干嘛就干嘛 炉石最多就是10
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 12:44:00
其实这点很难讲,被地牌在运气不好时搞到很糟的例子最近才发生一次,还是在PT冠军赛,看起来还不会是牌组的问题....
作者: Kenqr (function(){})()   2018-11-23 12:46:00
我觉得不能说是缺点 但至少可以说有改进的空间
作者: peterpeter99 (peter991)   2018-11-23 12:46:00
从炉石跳mtga最不习惯的一定是法力的获得 不再是每回合爽爽成长 不过习惯后觉得除了少数极端情况外都不会卡到哪里去
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 12:47:00
https://www.iyingdi.com/web/article/mtg/64385起手5地->0地->1地->剩四张手牌直接爆炸
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 12:48:00
会卡地的情形本来就会有 但本来MTG运气成份就已经有压低
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 12:48:00
卡片游戏都这样啊 就说了 就算每回合给你跳一费 你带衰手上满手高费牌 照样罚站到死
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 12:48:00
当然这种是很极端的状况,但在这种大赛终盘都发生就很突显XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 12:49:00
所以我最喜欢的还是三国,手上的武将牌可以当表地(产该色法力)或里地(产无色法力)、计略牌只能当里地,然后一回下一张地,如果是下成里地则抽一、下表地但未来你场上不能出现同名武将... 选择空间就很大了依照上手的牌可以决定拿谁下地、下表或下里(抽一)、但无脑下表未来就卡自己场上的生物然后战国就把地(城内)区不能跟场上同名的规则拿掉了...
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 12:53:00
我比较不懂的是调度-1手牌 像是在惩罚运气不好的人..
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 12:53:00
结果这些号称改良版哪个比《Magic》成功了啊?不惩罚你不就洗牌洗到起手天胡就好。
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 12:55:00
你可以用第二次才扣之类的啊。
作者: melvin8052 (abyss_taco)   2018-11-23 12:55:00
我也觉得德扑会被发散牌还蛮不公平的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 12:56:00
那你可以像游戏王干脆不给你调度不是更好?实际上调度规则现在还给你占卜1耶。多少TCG是根本不给调度的。
作者: x851221 (SuperDog)   2018-11-23 12:59:00
牧师混术士没问题啊 我还能牧师混另外八个职业
作者: Kenqr (function(){})()   2018-11-23 13:01:00
MTG就是有起手卡地问题 所以才加上再调度其他游戏要增加这机制有何困难? 没加就是不需要嘛
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:02:00
多少TCG调度也不给惩罚呀? 你确定真的要用成功度来断定每个游戏的其中一个机制吗= =
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 13:03:00
我觉得啦 调度没惩罚是让快攻更便利 他们没滤牌 就是拼起手人品
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:04:00
那先把游戏王 炉石 宝可梦 MTG哪个比较成功排一下好讨论
作者: ccccclaude (佐佐荣)   2018-11-23 13:04:00
调度不惩罚是什么奇怪的想法...
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:05:00
调度不给惩罚 那就是变相惩罚开场没调度的人呀
作者: akun710191 (akun)   2018-11-23 13:05:00
宝可梦>炉石>MTG>游戏王
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:05:00
有调度的TCG本身就是少数好吗?
作者: UzInSec (影帝)   2018-11-23 13:05:00
我觉得问题是观赏度欸 配牌策略高 但比赛不好看 人气还是起不来阿
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:06:00
A手上2张单色地1张双色地 不调 B手上3张单色地 调度 然
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:06:00
成功度?看哪个系统最有代表性啊,《Magic》最成功有什么好怀疑吗?
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:07:00
调度不是救济运气差的人吗? 运气好不用调度算惩罚..?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:07:00
后拿了一样7张下还是拿了3单 虽然地牌不变 但也没损失等于免费做一次换牌
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:07:00
第一次调度没惩罚是在惩罚运气比较好的玩家吗?调度给占卜1耶老大。
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-11-23 13:08:00
这种成功的算法告诉我们 年资的重要性
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:08:00
你真的懂免费多调度一次对平衡度的影响嘛? 那保证是每个
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2018-11-23 13:09:00
三张单色地都抓到手上感觉只有轮抽跟牌组不齐才会遇到,真的组好的牌,整套里面的基本地也没几张,某个基本地三张都起手上手,感觉牌组就有问题
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:09:00
玩家都会去用那次免费调度 至于你说运气差救济 那没抽到
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 13:09:00
我快攻只放20张不到的地 两次调度拼运气 拼到就是爽
作者: SoldatoJD (FSWind)   2018-11-23 13:09:00
三国志的系统真的蛮不错的...然后他就死掉了,搞得我
作者: Gentile   2018-11-23 13:10:00
看到希望免费调度真的笑了 那样combo套牌和换针对性备牌都可以笑呵呵了
作者: SoldatoJD (FSWind)   2018-11-23 13:10:00
没心情跳战国的坑
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:11:00
等一下,为什么开始滑坡了,有救济不代表要无限救济
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-11-23 13:12:00
因为调度确实有救济到 是你在滑坡要更多
作者: Gentile   2018-11-23 13:12:00
起手天胡或完全不能打这两个案例不用提 重点是有时手牌微妙不知道该不该接的情况 才可以显示玩家的差别
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:12:00
如果每个玩家都会用,那...就很平衡啊
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-23 13:12:00
运气要素的游戏有的时候运气很差。。。是问题吗? XD
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2018-11-23 13:12:00
MTG就是数学题,魔力产量跟咒语数量的平衡
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-23 13:13:00
那就也有运气很好的时候啊 XDDDD
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-11-23 13:13:00
每个玩家都去利用 那跟你的救济有何关联你的讲法就跟福利金人人都有 才是救济一样诡异
作者: Gentile   2018-11-23 13:14:00
有些deck 调到五张又没差 还不是照样三回杀 多给一次机会对环境变动很大
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:15:00
不过我是不觉得每个玩家都会用那次免费调度耶
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:18:00
手上天胡就不会用呀 没天胡就会拼天胡 占卜1不用白不用
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 13:19:00
我觉得用MTG最成功就认为他所有机制都是最成功完美没有需要改进的地方有点奇怪,其他游戏失败也不一定是因为法力机制输给MTG
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:19:00
如果福利金要捐出超过额度的收入才能拿,有钱人会想拿吗原来你们都觉得免费调度的话占卜1应该留哦...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2018-11-23 13:20:00
那就不要占一,改成第一次调度完全一样重抽呢
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2018-11-23 13:20:00
那你在要求的免费调度 捐了啥
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:22:00
给你重抽已经是优惠了好吗。
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:22:00
调度能占卜也不是多久之前的事情,所以有改进空间真的很严重到要呛谁最成功吗捐了你开始抽到手上那七张啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:24:00
炉石那种重抽都有人不满意了,给你付代价处理单纯个人运气不好的问题已经很优惠了。讲得好像给你重抽机会是虐待一样w。一般这种游戏本来就不希望玩家调度。调度一次就因此输掉比赛的玩家牌组通常也有问题。
作者: Gentile   2018-11-23 13:28:00
重点这是不是改进还不好说吧 多一次免费为啥就叫改进?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:28:00
呛?直接说这是缺点更呛不是吗w。还事实呢,是做了什么市场调查多数玩家认定了吗?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 13:30:00
我觉得啦双方直接从牌组里选七张当手牌就好啦~也没有调度问题了 一次解决卡地卡色卡料的问题
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 13:32:00
然后就会有人该进牌不顺了。
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-11-23 13:34:00
呃 那你去跟原PO互呛啊 怎么把所有人都混在一起回
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 13:35:00
如果是这篇的原PO. 我推荐他就不要玩MTG 因为炉石比较适合他 而且又是全世界最多人玩的游戏 DECK拷贝一下就能轻松进R5 也不用动脑调牌组了 多棒
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-11-23 13:36:00
不用吵这个吧 会玩炉石的早就会去玩了 会退的也早退了
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-11-23 13:49:00
说得好像mtg每人都组牌大师,每款tcg都是9成以上的抄牌狗好吗
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-11-23 13:51:00
QQ 汪汪
作者: evildewk (鲁西恩)   2018-11-23 14:08:00
原来组牌高手都在mtg阿 炉石牌都不用组就自己生出来了
作者: chu630 (洨猪猪)   2018-11-23 15:10:00
但因为这样所以一副套牌该配多少地也是要算的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-23 15:51:00
别的不说,以《Magic》的规模,职业玩家数量本来就比别的游戏多很多好吗……
作者: Sischill (Believe or not)   2018-11-23 18:59:00
mtg抄牌的前提是你有那些牌 实体牌可不像炉石魔尘合一合就出来 稀有地$7000你先买到再来跟我说抄冠军牌组

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