[问题] 命运石之门一个大疑问
楼主: moonfire (我的信仰就是我自己) 2018-11-22 09:37:14
看了命运石和0两次后现在对无印有一个疑问
由于Beta时冈部观测到助手被刺了，一开始以为助手死了
被世界认为观测者观测牧濑死亡
于是他的死亡成为了重大收束
然后冈部传了一封牧濑被刺的D-mail后被SERN捕捉到
SERN利用这封短信在未来制造出时间机器，并阻止了牧濑死亡
于是跳到了SERN征服世界的Alpha线
就像在Alpha线冈部无论想要如何拯救真由理
真由理都会因为收束而出现各种死亡方法一样
难道Beta世界线的SERN就有办法阻止牧濑因世界收束而必定死亡的能力吗?
顺便一提，舞台剧的演员模仿宫野等人配的命运石声音真是像
尤其是演凶真、桶子和助手的三个...
由于Beta时冈部观测到助手被刺了，一开始以为助手死了
被世界认为观测者观测牧濑死亡
于是他的死亡成为了重大收束
然后冈部传了一封牧濑被刺的D-mail后被SERN捕捉到
SERN利用这封短信在未来制造出时间机器，并阻止了牧濑死亡
于是跳到了SERN征服世界的Alpha线
就像在Alpha线冈部无论想要如何拯救真由理
真由理都会因为收束而出现各种死亡方法一样
难道Beta世界线的SERN就有办法阻止牧濑因世界收束而必定死亡的能力吗?
顺便一提，舞台剧的演员模仿宫野等人配的命运石声音真是像
尤其是演凶真、桶子和助手的三个...
作者: knight60615 (游侠) 2018-11-22 09:41:00
你在说啥 非SG的Beta线助手就死了是要阻止什么
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:45:00
助手死，时光机研究会因为中钵论文而引发战争
作者: ZooseWu (N5) 2018-11-22 09:46:00
2011跟2000一样就是世界线的重大分歧
作者: knight60615 (游侠) 2018-11-22 09:46:00
Alpha真由理死 Beta助手死 然后你问Beta的SERN有阻止
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:46:00
助手没死，助手会自己开发出时光机
作者: ZooseWu (N5) 2018-11-22 09:47:00
sern透过时光机掌控世界是世界收束的结果 不是sern自己造成的原因
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 09:47:00
他并没有阻止什么，阿法贝塔差别只是在时光机技术被以什么形式外流出来这也就是为什么故事主轴是在追求SG世界线
作者: Sageazure (逆流) 2018-11-22 09:57:00
不同世界线的收束不同 助手在Alpha线死在2034~2036年
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 10:23:00
你的说法像是sern刻意使助手不死，但我记得这方面应该没有描写太多只能说结果就是那样，是谁刻意为之还是偶然……阿灾
作者: miname (>.<) 2018-11-22 10:27:00
未来，sern的人肝了几年，跳到了alpha世界线
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 10:33:00
这部分你的问题我想没有真正的答案就像为什么嘟嘟噜就是要花式死，因为设定说她死是收束条件助手为什么可以不死……挖马恩灾因为按照嘟嘟噜那个死法就算什么外力都不存在她也是会直接翘毛这说明了，要你死就是要死，找不到任何理由规避命运石之门的收束我觉得就是编剧的意志，基本上就很不讲道理XDDD没办法，看嘟嘟噜那个死法，我也想不到能给什么解释冈部会绝望也就是因为他发现，根本不讲道理啊
作者: kellyou (小欧) 2018-11-22 10:54:00
有没有可能是alpha卫星砸下来的时间点是在助手出事的时间点之前 所以还没到死亡的收束点 所以变成了助手没死但真由里死亡的世界
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 10:55:00
alpha助手没死是因为sern追杀铃羽+FG204不完备去撞到广播会馆 这点毫无疑问
作者: aass0717 (喵呜呜) 2018-11-22 10:58:00
世界是叠加态，冈伦是观测者
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 10:59:00
作者: knight60615 (游侠) 2018-11-22 10:59:00
这你就错了 铃羽的时间机器是桶子做的跟SERN无关
作者: kellyou (小欧) 2018-11-22 11:02:00
不过也可以反推吧 就像凶真在0线相信自己被中钵刺了不会死 因为他知道自己在2025才会死所以无论如何现在他都会活着 同理因为sern会造出时间机器而需要助手来做 所以在这之前助手是不会死的 我倾向觉得是因为这样alpha世界的运行会让助手活下来
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 11:04:00
我觉得β的SERN未来能掌握时间机器不是不可能 这条世界线有中钵论文也有Lab的电话微波炉忘记在哪看到 α助手有提到自己是由于电话微波炉跟Lab的契机才把时间机器理论完备的
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:08:00
助手的脑袋里有初步概念，电话微波炉算是一个偶然的契机(还有一楼的真空管)
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2018-11-22 11:08:00
听不懂你在说啥…
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:10:00
要区别的话就是因为lab的偶然加速了时光机理论的成熟，然而即使没有lab，光靠助手脑袋里的想法世界也会渐渐的掌握时光机技术(0的剧情)
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 11:12:00
β线的契机是中钵 助手才能在遇刺前准备好时间机器论文我是觉得照逻辑去推世界线的改变 β到α间一定有过渡地带
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:20:00
主要还是嘟嘟噜的收束表现太强硬，所以很难给其他的事件去圆说，为什么它可以不用被收束可以有新发展
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 11:30:00
你那样推理当然会觉得很奇怪
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 11:33:00
RS能力必须提一下，0篇有说过很多人都有只是强弱不一，冈部是RS特别明显的人，SERN未必没有这类人存在
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 11:33:00
怎么讲 我觉得助手的存活对于SERN一开始不是重点但是助手和Lab一起被SERN抓走可以稳定SERN开发出时间机器来统治世界
作者: BillyQQ (我是Billy) 2018-11-22 11:35:00
个人认为，单纯是在阿法线助手的死不在收束范围内所以不是贝塔线的SERN有能力使助手在阿法线存活，而是在阿法线助手本就不会死，会被收束的是嘟嘟噜
作者: qwert54398 (handsomelin) 2018-11-22 12:11:00
你怎么确定SERN不是从alpha线开始的？为什么一定要从beta到alpha
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:11:00
唯一观测者这点我觉得有问题这样会变成这个世界一切源自于冈部伦太郎的个人认知，这样蛮怪的不然就是我有设定没弄懂吧SG我觉得很有趣的一个点就是主角让我感觉没有超能力，如果冈部是唯一观测者，变成世界其实是以他的认知去做变动……会让我想到虫眼球系列了
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 12:19:00
无印15 铃羽说SERN之所以能开发出时间机器是因为2010年的电话微波炉
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2018-11-22 12:20:00
我对这部比较支持桶中脑/全像仓概念(只有唯一观测者)有复数观测者(包含不同世界线的凶真自己) 冲突点会很多
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:27:00
如果你的问题是怎么活下来进入阿法……我觉得关键是中钵论文吧不能证明冈部是唯一观测者，因为世界多次变动都跟他无关，我甚至不觉得世界变动是因为谁观测而得到的结果，世界线是第三方，RS只是一个能察觉区别的人而已，所以观测者只是能察觉现象，但不是主导世界的人或者说，如果助手脑袋里开始构思时光机，她就插了一根死旗了，因为中钵要发表时光理论，助手得知也跟着想，所以诞生了中钵论文……不过这样其实也很难解释为什么助手一定要死如果不死的话其实也是进贝塔(?)，只是从大家在抢电脑跟阿玛迪乌斯变成直接抢人了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 12:38:00
助手如果没出现在秋叶原也不可能有后面的故事啊
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 12:48:00
阿玛迪乌斯要发展有个前提也是因为助手没了助手活着就不会有人重视阿玛迪乌斯跟笔电，助手死了这两个东西才开始被重视阿法跟贝塔最主要差别还是在SERN有没有取得一个先手控制完成时光技术的关键要看助手的时光机理论的去向，她没弄出中钵论文，又不跟labman搞电话微波炉的话，可能就屁事都没有beta会闹起来就是因为中钵论文让这些潜在势力注意到，时光理论有人取得进展了alpha虽然因为dmail被注意，但要不是因为助手跟他们真的把时光机搞出来，SERN也没啥理由出手
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2018-11-22 13:06:00
SERN只要捕捉到那封Dmail 抓走Labmem是迟早的事吧不然要怎么解释α世界线都是SERN统治世界
作者: skyofme (天空人) 2018-11-22 13:10:00
我是觉得会不会真的出手取决于他们是不是有在研究时光机，没有助手时光机无法完成，如果labman没有确实做出什么成果，SERN感觉也没理由抓一群啥事也没做的人因为助手接触到电话微波炉的神奇现象就无法自控的完成时光机了，这个感觉也是种收束吧
作者: LimitRS (生日二月三十日) 2018-11-22 13:14:00
了解问题了 感觉会是很有趣的讨论
作者: ms0234569 (AthenaCon) 2018-11-22 15:49:00
如果你有看外传遥远的瓦尔哈拉的话你就会知道胸针2036会死跟助手未来会成为sern的时光机之母是alpha线的收束事项所以并不是sern做了什么让助手不会死而是她在发明出光机器前是不可能领便当的你说的beta线sern做了什么避免助手的死亡其实有点倒果为因应该是第一封d-mail先跳到了alpha让助手发明时光机成为收束事项这样一来就算sern什么都不做助手也不会出事
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2018-11-22 16:35:00
alpha跟beta最大的不同应该是本篇故事有没有开始啊换言之经历过alpha的主角才是真正的主角而beta世界原来的凤凰院凶真没有经历过故事的一切:X因为被顶替掉了，所以你才觉得有，可以参考D-mail机制？D-mail被删除的那个时间点，到删除D-mail这个时间点里的凶真并没有经过alpha线啊回到Beta的凶真是经过alpha的凶真没错，他顶替掉了那一位每一次D-mail发出，凶真的记忆都是停留在上一个世界线意思就是原本这条世界线的凶真其实是被顶替掉的
作者: aass0717 (喵呜呜) 2018-11-22 17:49:00
阿法线助手就是会死，不存在因果 世界线就是往这边收束打个比分就是冈伦甚至闭着眼睛都能走过地雷区，因为他只能在2025年死去你说倒果为因也对 嘟嘟噜的死是果 因为什么死去并不重要
