Re: [情报] 荷兰出大事惹!
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:08:43
没看详细情报不清楚
但要对转蛋配套应该很容易吧
看原PO描述也不像是全面违法 而是需要修改
转蛋跟赌博的差异个人觉得如下:
1. 赌博是以钱赌钱 玩家会期待翻本所以不断砸钱
2. 转蛋基本上还是以钱换物的概念
然后那个"物"无法再交易 所以没有借此赚钱的可能 <
但要对转蛋配套应该很容易吧
看原PO描述也不像是全面违法 而是需要修改
转蛋跟赌博的差异个人觉得如下:
1. 赌博是以钱赌钱 玩家会期待翻本所以不断砸钱
2. 转蛋基本上还是以钱换物的概念
然后那个"物"无法再交易 所以没有借此赚钱的可能 <
作者: wsx88432 (马德法课) 2018-11-22 06:13:00
厂商哪有在限制你花多少 这样不就赚不到爆发户的钱
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 06:32:00
你说的很单纯 做起来很困难课金有金额上限 那游戏难度你该怎么设定
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:40:00
那是厂商的问题 国家哪需要管你那么多
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 06:45:00
再设个每月金额上限<- 是根据什么理由放这规定？
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 06:46:00
也是. 不过限制国民娱乐花费 有点难
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 06:46:00
极权国家当然没问题 民主宪政国家没这么随意吧
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:48:00
同意 但是荷兰都可以直接禁的话 设个上限不过分吧(?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 06:48:00
这是两件事情了你如果认定转蛋手游有什么问题，禁止无防但你如果觉得这娱乐没有问题 加上限就会变得很奇怪我一个月要花多少钱在一个娱乐上是我的事情 政府凭啥管?除非是有很多人为了手游到处借钱搞到破产不然政府跑来干涉娱乐是一件很夸张的事情
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 06:54:00
政府订法不是为所欲为的...
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:55:00
换个角度想 这算是在限制厂商不当利用民众营利吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 06:56:00
你的“不当”是哪种不当？
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 06:56:00
而且游戏这么多 上限怎么设定 政府不可能花人力跟每家
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:57:00
至于何谓"不当" 就只能照比例原则了
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 06:57:00
厂商做沟通
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 06:58:00
对 比例原则 所以是哪部分不当让你觉得限制上限合乎比例?如果是要保护消费者权益，那是很好的 我很鼓励我觉得可以立法强制加入保底限制之类的但老子有钱 一个月愿意花超多在手游上 政府凭啥管？
楼主: attacksoil (击壤) 2018-11-22 06:59:00
好像有点道理 保底好像是更为合理的配套
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:00:00
保底这套在娃娃机上面有落实手游我觉得就只是强硬要灌一个保底标准给他啦只是这很容易钻漏洞就是了
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:01:00
我是觉得手游把转蛋禁掉很好 因为赌钱是有规则的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:01:00
规则上应该要有相当靠北的定义
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:02:00
禁转蛋不能直接干啊 这是游戏机制 禁止转蛋的理由是啥？你如果只是要转蛋 根本不用花半毛钱
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:04:00
首篇荷兰不就直接要求拔掉吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:06:00
所以导致 Pokemon Duel 就 end of service 了啊除非有详细说明 不然我一点都不认同这作法啊我玩手游一毛钱都没花过 这啥小规定？这种禁令跟禁止A漫里面不能有跟国中生性交的内容一样请问到底为什么可以管制这样的内容？
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:08:00
因为拳头大的人觉得有违身心健康
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:08:00
哈
作者: Cishang (辞..) 2018-11-22 07:10:00
赌博是要赢的感觉跟钱 庄家可能会赔 转蛋只有赢的错觉庄家不可能会输 恶劣度转蛋远大于赌博
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:12:00
这议题我观察下来，我觉得转蛋跟赌博其实不是很好类比因为转蛋转出来的东西很难顺服人那有价值我觉得转蛋比较有点毒品的味道
作者: Cishang (辞..) 2018-11-22 07:13:00
因为转蛋比赌博更恶劣 现在却有人觉得光明健康
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-11-22 07:13:00
手游赢的有游戏体验啊 你抽到强卡就会玩得爽说穿了你要的是在这款游戏里开心 所以抽到的东西适用在这
作者: Cishang (辞..) 2018-11-22 07:14:00
你让推崇转蛋的来评论赌博八成也不会是好话 可是面对更恶
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:14:00
说恶劣也不知道是恶劣在哪啦XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-11-22 07:14:00
游戏里就好 也不用去考虑什么倒掉之后的问题
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:15:00
讨论这个就跟为什么要管赌博一样
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 07:15:00
重点在Casino好歹庄家还是有可能赔钱的，转蛋的庄家则是稳赚不赔
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-11-22 07:15:00
赌博恶劣而且可能更好
作者: Cishang (辞..) 2018-11-22 07:15:00
如果这不恶劣的话赌博跟毒品其实也不恶劣阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:15:00
赌博造成的社会问题相当明显啊 转蛋手游没有啊XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-11-22 07:16:00
普通单机游戏也是多人玩公司就一定会赚钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:16:00
我也不知道为啥赌博可以搞到一堆人倾家荡产
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:16:00
更不用说手游国家能抽多少?
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 07:17:00
转蛋也不是没有转到上社会新闻的案例，频率比真实赌场低就是了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:17:00
我的意思是，透过转蛋手游 公司的营收还是要交税的吧？
作者: OLafk (OL挂网 老板很开心) 2018-11-22 07:18:00
转蛋手游造成的社会问题说没有是你说的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:18:00
喔？ 可以分享一些给我看看吗？我很想知道有哪些倾家荡产的案例了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-22 07:19:00
不然要比照赌博实在会相当困难可以讨论啊 但会试往保护消费者的方向走朝社会问题方向 那就永远是在网络上打打键盘而已
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-11-22 07:20:00
一直抽不到就会自己弃坑然后去找相对较佛的来玩至于倾家荡产更不用担心 早在有手游之前 就有一堆人因为别的名目倾家荡产了 所以这就只是日常的一部分
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 07:24:00
保护消费者的方向就强制保底天井，而且保底要保到最高级但是你只会看到以百万羊为单位，有和没有差不多的巨大井
作者: zeal63966 2018-11-22 07:27:00
首篇提到的游戏已经有保底了，而且是最佛的那种，再提也无意义
作者: jokerjuju (juju) 2018-11-22 07:33:00
其实这不就和卖游戏王卡包一样吗...
作者: frank0927 (frank0927) 2018-11-22 07:36:00
之前有游戏设上限，可那上限高到根本没意义…
作者: ming791218 (悠然) 2018-11-22 07:40:00
换个角度想，超跑是有钱人的玩具，以后车价不得超过两百万元如何
作者: VttONE (天真与狗) 2018-11-22 08:05:00
转蛋手游有走边缘的感觉，以后才可能规定到这块以前也没写机率啊，后来也规定了设上限不可能吧，不是极权国家，要限制也不是先找个人
作者: littlemai27 2018-11-22 08:09:00
我们的中奖率不叫赌博...叫乐透...
作者: killerror (lol) 2018-11-22 08:19:00
赌博的本质依然不变，还是有人能护航
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E) 2018-11-22 08:22:00
我以为转蛋的魅力就是转不到 不然直购价设定的跟超跑一样大概也行 总之就是那种物以稀为贵的感觉让人心痒
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2018-11-22 08:29:00
跟赌博不一样，玩家无法获利，只有庄家跟Google/Apple稳赚
作者: tthtt60018 (佩佩伦奇诺) 2018-11-22 08:38:00
获不获利你只看物质部分当然没有阿，问题这是娱乐产业，课金抽卡爽在心理不是吗，没道理政府限制我花多少钱买快乐吧？
作者: hondobaka (照月不只是个DD) 2018-11-22 08:41:00
保底应该要算基本 最高等机率角色也应该限制在一定值因为有的游戏因为有保底 故意多角色UP 逼你直接上天井
作者: TempoStorm (风暴) 2018-11-22 08:49:00
某A 那是手游历史不够久而已 事实上赌博倾家荡产算比例也不太多又无限上纲 那政府不应该限制吸毒 只要不影响到人这娱乐给日本人赚钱就算了 给支那人赚 根本资敌 没叛国罪很好了玩支那手游跟带中国猪肉回国同罪
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2018-11-22 09:17:00
设金额上限可能会有反效果喔.饥饿行销影响下课长们要每月课好课满.新老婆出现后才有足够的石头
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-11-22 09:18:00
有啊! 之前那个炼金就有设上限 (笑)
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2018-11-22 09:24:00
一切的源头就是这肥水很多可是自己赚不到吼 不然锁个毛
作者: ASEVE (ASEVE) 2018-11-22 09:25:00
手游转蛋其实换得是虚荣感，所以才会有晒卡行为
作者: RKain (No Game No Life) 2018-11-22 09:26:00
上限很难设定，如果有人就财大气粗要转到有呢..
作者: a204a218 (Hank) 2018-11-22 09:31:00
除非你有办法量化快乐和满足感，不然讲玩家能不能获利是没意义的
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:32:00
手游转蛋有个问题就是你要全要素付出的金额超乎想像的高,这对游戏开发生态不好吧才会被呛说现在都做手游因为好赚,卖图卖CV就能让玩家失心疯一张图卖上千还不一定有这很正常吗??手机游戏发达也才几年而已,还有很多检讨的地方
作者: RKain (No Game No Life) 2018-11-22 09:37:00
所以这年头出单机G根本佛心来着，手游不知道好赚几万倍
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 09:39:00
实际上也就是真的排挤到其他游戏的开发才让人担忧。套句同串基德说的，再这样拖十年家机搞不好变成历史名词
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:39:00
而且就有人提过手机转蛋机制是综合所有人心弱点的商法透过送石买石+刷卡课金让你对金钱感钝化CY大家喊爸爸可是我还是要喷他石头送多机率也是靠北的低
作者: RKain (No Game No Life) 2018-11-22 09:41:00
然后几年前还有人认为不会影响单G开发，不会影响个屁转蛋那么久了，真的靠转蛋奶粉钱生出的单机优质游戏不知道一个手掌数不数得出来
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:42:00
现在还是好吗?就是会影响,厂商看好赚当然往那边发展点科技树
作者: RKain (No Game No Life) 2018-11-22 09:43:00
我的意思是现在还会有人认为不会影响阿，当商人白痴吗...
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:43:00
当然真正3A大厂可能不会受太大影响可是其他的就会很惨客源被吸走,f2p直接打趴,大厂要担心的是他变下一个暴雪= =
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 09:46:00
3A大厂也是会堕落的，暴风雪不久前才被轰成玻璃渣...
作者: RKain (No Game No Life) 2018-11-22 09:46:00
不用3A大厂啦，日本已经全面沦陷了吧...?
作者: bc007004 (GIF) 2018-11-22 09:47:00
日本那边更是只剩下任天堂这块Last stand
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-11-22 09:51:00
怎不说韩国呢 今年电玩展已经变成手游展了
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:51:00
干玻璃渣听起来真的超级贴切QQ手游没不好啊,会被喷是因为它的内容实在是跟他的营收不合比例...= =
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-11-22 09:52:00
手游天尊也还是有持续开发单机啊手游一直开一直倒，也不知有没有赚到奶粉钱
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-22 09:52:00
KH3跟REFF7再烂掉就要下去惹啦你要说他亏我倒是不太相信啦,应该是判断未来不赚就先关了
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-11-22 09:53:00
韩国只是从页游网游变成手游，没什么差吧..捞钱手法没变
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-11-22 09:54:00
暴雪也是从网游变成页游 哪里没差
作者: gene51604 (sexyiron) 2018-11-22 09:55:00
转蛋商法真的爽太久
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-11-22 09:56:00
我是说捞钱手法没变啊，之前就是线上转蛋了
作者: TempoStorm (风暴) 2018-11-22 10:02:00
某L真的无耻 荷兰人就宁可发展科技还不吭前玩意果然黄种人劣根性 智商都用在坑钱了 呵呵要赚真赚不到? 人家只想做真正的游戏 某L手游工读生?回去转告你家主子 是荷兰不视台湾 你主子可以安心点黄种人尤其支那人坑钱一流 作真正科技只能用偷的
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2018-11-22 11:23:00
我说的就实话 讲话口气不用这样 这里面多少钱天知地知你知我知 如果7 8成都能进口袋谁不赚
