[闲聊] 雷伊泰湾海战,是太平洋战争的转捩点吗?

楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:20:04
雷伊泰湾海战,
太平洋战争中的一场关键战役,
堪称战史上最大规模海战,日本海军+盟军海军船舰总吨位超过200万吨!
也是难得的航舰对战+战舰对战.
舰口雷在今年初推出的冬活,
即以Battle of Leyte Gulf(レイテ冲海戦),为主题
https://www.youtube.com/watch?v=D4RZ7KC-bVI
【舰これ冬イベ2018】E7甲“第二次エンガノ岬冲海戦”第二ゲージ破壊【捷号决戦!邀
撃、レイテ冲海戦(后篇)】
https://www.youtube.com/watch?v=M6sGssSLYbE
【舰これ冬イベ2018】E4甲“レイテ冲海戦”ゲージ破壊【捷号决戦!邀撃、レイテ冲海
戦(后篇)】
日军在突击珍珠港后,重创米国海军;
米国之后在马里亚纳海战及塞班岛还以颜色!
雷伊泰湾海战在吨位及船舰数量,堪称总力战, 其中包括主力舰-大和.
日军在此战后,几乎无力再对抗米国海军..
雷伊泰湾海战,
是太平洋战争的转捩点吗?
作者: Lukesky   2017-11-14 15:20:00
不是
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2017-11-14 15:20:00
错版
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-11-14 15:22:00
是中途岛吧...雷伊泰湾就是日本去送死而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-14 15:22:00
不是 中途岛后日本就转劣势了吧
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-11-14 15:23:00
日本在雷伊泰湾是用海军打海军+空军 本来就必死无疑
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:23:00
不是 是中途岛
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:23:00
是Midway阿...
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:24:00
雷伊泰湾战只是日本的ALL-IN战而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-11-14 15:24:00
所罗门才是 雷伊泰湾已经是强弩之末了中徒岛打完日军还是呈现攻势的
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:25:00
果然是没有归途的中途岛呢..
作者: gox1117 (月影秋枫)   2018-11-14 15:25:00
中途岛才是
作者: dustlike (灰尘)   2018-11-14 15:25:00
你把中途岛放哪去了==
作者: Dirgo (静!)   2018-11-14 15:26:00
美国开始下水饺才是
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:27:00
1航母+3轻航打对面9航8轻18护卫航 这不叫战争 叫屠杀
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:27:00
关键是珊瑚海那仗 日本该赢没赢 导致后面全败(中途岛本
作者: Dirgo (静!)   2018-11-14 15:27:00
这时期给你赢再多之后还是得吐回来的.
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 15:27:00
当美国开始发行月刊航母时日本海军就注定战败了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-14 15:27:00
不是 是瓜岛放血放到日本无力
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:28:00
来该要6艘全上 变成只能上四艘 而侦查责任得分担在战舰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-11-14 15:28:00
中途岛还没转劣势
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:28:00
说难听点 这场战役根本没有任何意义 赢了也没屁用
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:28:00
珊瑚海海战 日军战果比较大吧?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:29:00
侦察机上面 因而连中途岛也败 后面船舰机都大损失 之后
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-14 15:29:00
如果是指影响最后胜败的话 我觉得是珍珠港 因为打完后
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-14 15:29:00
瓜岛后才转劣势的
作者: gdm0037 (gdm0037)   2018-11-14 15:30:00
瓜岛比较惨
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:30:00
有吧? 阻止米军登陆菲律宾阿?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-14 15:30:00
中途岛之前哪有败?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:30:00
你觉得那点资源可以阻止几次
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-11-14 15:30:00
中途岛就算日军打赢 后面的索罗门系列战一样会被耗光
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-14 15:31:00
问题是雷伊泰战后 日本已经不可能运输南洋资源到日本
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:31:00
阻个一次 也许战略目边就转向打台湾惹??
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-11-14 15:31:00
中途岛打光日本累积十五年的航母,瓜岛消耗战打光飞行员。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-14 15:31:00
不是,转捩点是中途岛
作者: dio0204 (逐雨)   2018-11-14 15:32:00
不是 那是在打火鸡
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:32:00
你以为台湾就没被打? 台北大空袭听过没有?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-14 15:32:00
所以双方才打雷伊泰湾海战
作者: lu19900217   2018-11-14 15:32:00
以次元舰队来看 日本人认为是瓜岛战役喇
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:32:00
珊瑚岛战役是关键点 他害到中途岛只能出4航 导致后面连
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:32:00
还有打狗大空袭呢? 那桌游好玩嘛?值得买吗?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-11-14 15:33:00
初代钢弹都演过了 索罗门之战打那么惨烈
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:33:00
环败
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-14 15:33:00
中途岛失去主动权,瓜岛失去优势,之后就开始被反攻了
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:33:00
雷伊泰湾就只是个无关胜负而且单方面屌虐的垃圾战役
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 15:34:00
雷伊泰开打前美军就在冲绳跟台湾大规模轰炸过了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-14 15:34:00
雷伊泰顶多就是加速日本东南亚的败亡
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:34:00
我是说改登占台湾 作为跳岛作战准备
作者: fuchs (fuchs)   2018-11-14 15:34:00
这场只是日本在送头而已
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-14 15:34:00
雷伊泰湾怎么会是转捩点
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-14 15:35:00
而且实际上雷伊泰一堆大吨位根本没用,还是都用飞机在打
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-14 15:35:00
你这句话等于就是在说突出部就是欧战的转捩点一样
作者: sandiegopadr (???)   2018-11-14 15:35:00
你把中途岛和瓜达康纳尔放哪里去了
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:35:00
有菲律宾可以打 打台湾这种小岛干嘛?
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:35:00
中途岛前珊瑚岛算败 虽然日军战果算"小赢" 但是战略目
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-14 15:35:00
隔壁军史版有详细的资料可以看看美国的造舰速度是多么碾压
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-11-14 15:36:00
雷伊泰已经不是舰队决战了,而是把舰队拿去打反登陆
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-14 15:36:00
菲律宾是自己以前的殖民地 优先是正常的吧
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:36:00
标没达成大失败 折损宝贵空母战力 导致中途岛优势变不够
作者: lu19900217   2018-11-14 15:36:00
瓜岛丢惹 开始是失去对印尼的控制 没印尼的橡胶原油超级伤
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 15:37:00
就算真让日军挡下来然后美军改豋占台湾,然后呢?日军照样会被打爆阿
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:37:00
然后继续打菲律宾
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-11-14 15:37:00
台湾不可能啦,日本经营了五十年,超难打
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-14 15:38:00
马里亚纳那是哈尔西单方面屠杀小泽舰队 小泽负责送头
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-14 15:38:00
说难听点 今天挡下来一次 你航空队应该也死光了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-11-14 15:38:00
没胖子跟BOY才有机会打台湾
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-14 15:38:00
台湾没办法像冲绳那样要塞化 而且台湾应该会有人带路
作者: Galm (水牛)   2018-11-14 15:38:00
雷伊泰只是锦上添花而已 不是关键性战役
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-14 15:39:00
没事 看错时间了
作者: as981134 (xa981134)   2018-11-14 15:39:00
强弩之末累 搞错这句话的意思了吧
作者: js100 (js100)   2018-11-14 15:40:00
打到后面石油航道被断 基本上没油有舰队也没用
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯)   2018-11-14 15:40:00
中途岛才是最有名的= =
作者: monrock03279 (Monrock)   2018-11-14 15:40:00
瓜达康纳岛之战后皇军就真的不行了
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:40:00
差点要去查西尔哈是啥(停手)
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:41:00
所以强弩之末这形容也不算有错
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆)   2018-11-14 15:41:00
acg点?
作者: chewie (北极熊)   2018-11-14 15:41:00
大部分都认为是中途岛吧
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-11-14 15:43:00
马里亚纳海战后日本的胜负就差不多了
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-11-14 15:43:00
雷伊泰就是跟着下水饺而已
作者: aaaaooo (路过乡民)   2018-11-14 15:43:00
珊瑚海受创太大导致中途岛吃败仗 后面就无力挽回
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-14 15:43:00
阻个一次成功了第二次就是十个舰队来围你,不打菲律宾我直接往上打塞班硫磺冲绳根本没差,菲律宾是麦帅自己想打而已
作者: gy5566gy (gy5566gy)   2018-11-14 15:44:00
电文被破译 还打个屁
作者: Yijhen0525 (深雪)   2018-11-14 15:44:00
菲律宾就面子之争
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:44:00
麦帅好像除了那个承诺外 也强调菲的重要?
作者: paul012011 (小全)   2018-11-14 15:45:00
当时跳岛其实有在进攻台湾与菲律宾间二选一 后来是因为麦帅坚持所以选菲律宾
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 15:47:00
所以推文有说台湾日本人已经营50年 真的超难打吗?
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 15:47:00
马里亚纳射火鸡大赛让日军失去空优后基本上就只是早败跟晚败的差别而已了
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-11-14 15:48:00
作者: eightyseven (他的手可以穿过我的巴巴)   2018-11-14 15:48:00
158 你是部落的耻辱 你不仅爱发废文 还错版
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-11-14 15:49:00
作者: chewie (北极熊)   2018-11-14 15:49:00
麦帅坚持是一回事 主要决定的因素还是后勤与战略 简言之
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 15:49:00
当年台湾被割让给日本后日本还花了很大的心力镇压各地叛乱你说好不好打XDDD
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-11-14 15:50:00
台湾是和菲律宾做选择,不是琉球
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:50:00
收复菲律宾不只是攸关麦帅面子 而是战俘营得要拯救(重点
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-11-14 15:51:00
麦帅检查要干回他的菲律宾,外加老美觉得台湾比较硬才打消计划
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:51:00
麦帅的面子虽大 但是美国很重视自己子弟兵存活 若是弃之
作者: lu19900217   2018-11-14 15:52:00
印象中台湾有机械化师两个 要啃比较久 老美就想跳过
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-11-14 15:52:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-14 15:52:00
日本是要统治台湾 美国不用
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:53:00
不顾 我看总要有人得要为那些战俘存亡负责 (不先救先绕过去 自暴自弃的日军 肯定不会给战俘好过 (开始虐杀
作者: chewie (北极熊)   2018-11-14 15:55:00
战俘这我觉得不是太重要的因素 美军早知道台湾也有战俘营麦帅个人的确是因为他承诺的缘故很坚持要回菲律宾 与尼米兹各持一方意见 但最后是后勤计算结果决定采菲律宾方案
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 15:57:00
这是痛脚啊 跟台湾战俘营比菲律宾战俘营就是太大条的
作者: amsmsk (449)   2018-11-14 16:02:00
特雷伊只是最后一根稻草而已
作者: jason862i (武士先生)   2018-11-14 16:02:00
雷伊泰就是自杀战
作者: cwh0105 (阐释者)   2018-11-14 16:05:00
雷伊泰湾只是美虐日而已
作者: Dinki (captain)   2018-11-14 16:10:00
珍珠港开打就注定日军要败了,前期优势都是靠偷袭
作者: a0187307   2018-11-14 16:11:00
转捩点是中途岛 雷伊泰湾是射火鸡大赛
作者: paul012011 (小全)   2018-11-14 16:12:00
从工业实力来看的话 其实米国参战那个瞬间胜败就差不多定下来了 只是看情势反转的点在什么时候的差别
作者: madaoraifu (没有反应,就是个Madao。)   2018-11-14 16:12:00
中途岛
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-14 16:17:00
中途岛不太算是转类点,反转是在中途岛后的瓜岛消耗战
作者: narutokai (harryhung)   2018-11-14 16:20:00
不能让墨西哥靠拢轴心国的那刻就必败了
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-11-14 16:20:00
公认转捩点应该是中途岛 雷伊泰湾已经无力回天了吧
作者: Dirgo (静!)   2018-11-14 16:21:00
就日本来说,雷伊泰的战略也是各种靠赛流,自家人知道自家事.
作者: david011063 (单手小琛琛)   2018-11-14 16:22:00
错板吧
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-14 16:23:00
公认是一般大众印象,不是历史进程,太平洋势力翻转一般来说到是42年下半年度的事情接着43年小冲突不断,双方蓄积实力,直到44年6月才再次
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-11-14 16:25:00
中途岛虽然重创日军 也还不到完全奠定两军优劣的程度
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-14 16:25:00
有大规模海战:菲律宾海海战
作者: lu19900217   2018-11-14 16:27:00
掉瓜岛后掌控不住到原油产地太亏 小伙伴的煤炭练合成油技术日本又没拿到只能靠战备油 就GG惹
作者: laechan (挥泪斩马云)   2018-11-14 16:40:00
错板
作者: CaTkinGG (猫王)   2018-11-14 16:49:00
被滚雪球滚爆 雷伊泰湾只是差点有战舰能轰到航母而已本来可以让大和号的战绩没那么烂就是XD
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-14 16:51:00
大和那么大支 这么晚才被抓掉也是强
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 16:56:00
因为大和大部分时间都在港口里根本没出去阿
作者: nealchen (NealChen)   2018-11-14 17:19:00
中途岛:
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2018-11-14 17:28:00
是中途岛
作者: cppleger (Cipher)   2018-11-14 17:39:00
感觉很硬要耶,当一航战死人就是了
作者: bladesinger   2018-11-14 17:51:00
不是雷伊泰只是最后的一博而已,结果也没翻盘
作者: matchkiwi (金黄色奇异果)   2018-11-14 18:19:00
写报告?
作者: a7771726 (Zhan)   2018-11-14 18:20:00
绝对不是中途岛 中途岛并未对太平洋的航空兵影响过大 战史版有篇文章指出 中途岛损失最严重的是航空母鉴上的整备员 航空兵部分损失十分少 真正对航空兵力造成致命打击的是雷泰伊更正 雷伊泰
作者: ginwine (琴)   2018-11-14 18:22:00
中途岛航母四换一 日军逼和的唯一希望破灭
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2018-11-14 18:36:00
中途岛沉了四艘航母哪里不关键 日本花了多少年才造出来这四艘航母
作者: a7771726 (Zhan)   2018-11-14 18:49:00
打完中途岛后美军在太平洋中的航舰仅剩三艘 可用剩一艘根本还没扭转好吗中途岛打完确实让日本丧失了主动权 但在太平洋中此时的日本还是具有一定优势海权的
作者: boyo (脑科学先生)   2018-11-14 18:51:00
打到雷伊泰日本早没飞行员了,拜托....
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2018-11-14 18:59:00
比较资深的飞行员几乎都在马里亚纳射火鸡大赛中喷光了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2018-11-14 19:02:00
日本海航相对美军没弹性也是一个问题 中途岛时美军当时直接把珊瑚海受损船舰的机组员换到没受损的船上 日军却是跟船同进退
作者: a7771726 (Zhan)   2018-11-14 19:05:00
雷伊泰是让日本的航空兵力无再起之力在中途岛并非让日本跟美国的平衡打破的一个战役 中途岛打完日本仍然在太平洋上优势存在 直到1943年美军才取回优势
作者: Tsozuo   2018-11-14 19:18:00
应该是瓜岛开始到日军撤离南洋才是转折 日军在瓜岛投注超多资源 陆军跟粮食 还有一堆航空队每天来回出击瓜岛又有铁底海峡这存在就知道日军投注多少资源在那边相较下雷伊泰就是把1944年10月为止剩下的资源全梭了 但是梭下去还是爆炸了
作者: Peter521 (喧嚣的风)   2018-11-14 19:25:00
不是中途岛,是珊瑚海
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-14 19:27:00
我觉得是珍珠港 跟老美开战的时点就注定已败 如果先不开战先去巩固东南亚 也许开打之后还可以多点本钱把战事往后拖
作者: sandiegopadr (???)   2018-11-14 19:46:00
楼上 根本没有巩固东南亚这回事 除了法属印度支那外剩下的都在英美荷手上 想要这里的资源=开战而且美国早掐住日本了 详情请谷歌“ABCD包围网”
作者: zxcz1471 (gotohell)   2018-11-14 20:39:00
珊瑚海是日军大失败 日军开战到珊瑚海间战役几乎场场得偿所愿用少量成本攻略成功(甚至出乎意料顺利到不可思议进度超前 )珊瑚岛后就一路下坡战略攻略全部落空因为日军攻太顺 一开始美军还以为日军无敌士气极为低落珊瑚海粉碎日军战略意图 虽然美军交换比仍不好 但是让美军有信心突破开战日军攻略比必胜战无不克无敌日军神话
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2018-11-14 23:04:00
我认为珊瑚岛是起点,中途岛只是日军优势变成均势。瓜岛开始进入劣势,维拉湾后失去夜间优势,至此日军已经是注定输了
作者: Ponder1230 (PONder)   2018-11-14 23:23:00
84 其实一开始日本就知道会输了

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