※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言：
: 可以具体说一下吗？我不知道原来胜赖得位不正耶?
: 以前看的说法
: 武田家新任家督要三方面认可：
: 大名、大名夫人(就是正室)、家臣团
: 武田胜赖从来没有得到三条氏
: (信玄正室认可)
: 另外就是武田胜赖已是过继了
: 所以穴山信君认为胜赖父子(通说胜赖是阵代而家督是他儿子)是不知羞耻的抢匪
其实这点来看,就信玄自己废嫡必须要承担的风险.
信玄与三条夫人嫡出就前三子,
老大义信被废后死掉了,老二信亲眼盲+半俗半僧,老三信之夭折,
四郎胜赖就是庶长子,人说四爷就是个劳碌命,胜赖也是个四爷,刚好而已.
信玄为了统治信浓和骏河等等新收的地盘,
会将嫡长以外的诸子过继给信浓诸有力国人势力,成为次期家主,
老二信亲过继海野家,老三信之有说法是规划过继同样甲斐源氏庶流安田家,
老四胜赖过继诹访家,老五盛信过继信浓仁科家,老六信贞去骏东的葛山家,
老七信清本来老爸要他出家,后来四爷把他叫回来过继安田家.
以这样的布局来看,把四爷叫回来继承也是刚好而已,
信玄有用的嫡子就被他自己玩死了,
老二身障,老三早就归天,身为老四的庶长继位,很合乎逻辑.
某种程度来说,因为胜赖被信长抹成朝敌,
所以各种四郎不配位的说法就各种出炉吧,
要说没三条夫人的认可,问题是三条夫人也没儿子拿得出手可以跟四郎拼,
也看不出来三条夫人会去挺五爷六爷七爷,反而四爷跟一爷兄弟情还比较深些?
而且某种程度来说,因为信玄的家庭问题从来不在女性这边,
父子问题比较严重,例如信玄斗倒老豆信虎,又斗倒儿子义信;
可能众编剧家觉得这样请来的女演员都会花瓶化,
所以就要搞个宫斗成份在里面,这样才会比较能得师奶收视率(?).
不然像去年大河剧请将军大人演御馆大人还唱歌跳舞,还真的是另类信玄.
至于穴穴再指教的穴山信君嘛...
就很偷鸡啊,因为他老娘是信玄老姊,正房是三条夫人所出的小女儿,
加上又把女儿嫁给二爷信亲当继室,所以他当然很想拿自己儿子跟四爷拼正当性,
只是对信玄来说,用外孙跟庶长子来拼,
四爷很忙可能不理他,他当然就自己抹得很开薰啦.

其实战国版精华区有专讲继承法的文 战国式的嫡长子继承顺位是嫡长子>其他未过继诸子>玄蕃众(兄弟或长年通婚之亲族

仁科盛信了话 据说他母亲油川夫人关系跟三条夫人不错

)、已过继的庶子>其他宣称者胜赖跟穴山信君实际上继承顺位是同级 优先权很难分的

我昨天也有讲了 后半段有提到血统问题.帐面上是穴山和胜赖一样,但实际上血统穴山比胜赖纯

就算不采用甲阳军鉴的说法 就当时的继承法来看 胜赖要压过其他亲族可能并不容易实际上战国中像这样过继回来或还俗回来的大名也常常会遇到亲族反对的问题 长尾景虎也是呀

上杉,武田,丰臣 至少这三家是因为继承问题而灭亡.

织田也算啊

不过织田的继承问题不是信长自己做死就是了...

织田不是继承问题,而是台面上有资格的都被杀掉信长信忠一次在本能寺之变直接死亡 信孝信雄没有能压倒家臣的威望

清洲会议也是继承问题,只是接信忠位置,所以非信长的锅.上杉,武田,丰家都可以说是当主自己该锅就锅.

信忠死太早了 就继承法来看 信忠家督的位子由他的嫡子继承是理所当然这也是秀吉这派胜过其他人的原因之一 正统 合法喔不对 信忠只是庶长子难怪当初清洲会议仍然会有争论 因为秀信只比其他人高一级

清洲会议不管是谁 不是被秀吉就是被柴田 谁当都无所谓信忠和信长一起死亡后 织田家就不可能风光

“信忠只是庶长子” 秀信啦干 加上秀信年纪又太小

信忠是嫡长子喔 上面是我自己打错...

不重要,重要的是他是直接很早就确立了织田家的下任家督而且信长也还没死只是退隐 信忠就正式为家督所以我不认为织田亡是继承问题,而是信忠信长俱亡基本上织田家就是家臣的鱼肉而已

对阿 所以信忠的位子由他的长子秀信继承是最合法的 所以秀吉这派才是正统

就算清洲会议上是柴田获胜 对织田家来说只是换成柴田而已