我就一直想问阿
课长们到底是喜欢游戏本身还是课金？
比如真的喜欢FGO的人
就算FGO拿掉课金难道就不能玩？
对其他任何游戏也一样
我不相信真的好游戏拿掉转蛋课金要素就不能玩了
除非这些游戏性实际上就是建立在赌博上
要表达对游戏公司的支持那可以去买股票买周边或抖内
还是只是想用游戏中花钱多少脸有多白来满足自己的优越感上目线黑人而已？

你的文章前后不连贯 尤其是前面 怎么可能会是喜欢课金？

一楼井底之蛙，就真的有人喜欢享受课金

那不是“享受课金” 不然只是想花钱 汇到我户头就好了至于拥有较好装备或较强人物这件事情 在这种多人连线游戏比比皆是行之有年 根本就不是转蛋手游才有的事情

FGo没有PVP啊......

差别在以前是各种私下交易购买道具 现在是直接转蛋

FGO的PVP只是变相成卡牌较劲阿 我的包包英灵比你欧或我有你没有的优越感阿

什么合理化的理由？ 那是一个现象现象怎么会需要合理化的理由？

你知道了然后呢？你还是穷阿只能眼红==

"喜爱拥有较强装备或较强人物"这不合理？

拿掉课金变买断制吗？ 好啊 我举双手赞成

你看现在哪些类型的线上游戏最多不就知道了吗？

有的是想搜集全角色 全礼装

老实说都有吧 这就是所谓的赌博 但如果你不喜欢游戏 连赌都不会去赌

公司要赚钱啊 你还不如提月卡制还比较有可能

去M买套餐蒐集全套Hello kitty真是太不公正不道德了你要无限上纲到所有奢侈消费都是不公正,fine.

我偷换什么观念？ 你文章里面根本就没讲清楚啊我甚至还以为你觉得以前用台币买虚宝不合理勒

问题是诉诸于"道德"是一个没有共通标准的底线.你的道德和别人认同的道德(公正)不会相同.厂商甚至可以认为不赚钱是不道德的

我还是不太懂“不道德”的点在哪里

而要避免成为不道德,就是要掌握"道德""正义"的诠释权,所以才

"刺激人类的侥幸心理"这在我看起来称不上不道德啊

不然杂志和轻小说封面放可口美女算不算不道德？

真要说的话,基于量子力学,机率是日常的一部分,不爽不要活了.

赌博没有一定非法喔 搞清楚一下你在家找朋友来麻将摸两圈是okder

其实我不太确定现在反转蛋方诉求的是禁止转蛋还是应该管理转蛋

转蛋不是之前就被日本政府管过惹 机率要写清楚

买断制有什么不好(耸肩) 总有人拿买断制呛转蛋，说的好像五星角自动值两单似的，实际上怎么可能值那么多？其他的卡就不值半毛喔？

那你怎么看实体转蛋?还是因为消费力不同，所以你才反游戏转蛋?说起来实体转蛋有没有规定，内容物比例我是没干过把一整台转空所以也不知道内容物是不是有明定的配比

所以你现在是觉得电子转蛋的问题是有诈欺嫌疑？

好了啦自肃哥，你自己建立一个独裁政权啦你最近都不怎么活跃害我都忘记你的绰号了

FGO 改买断，算进三星四星五星角色、礼装与绿方、芙芙购买，一张五星价值大概两单的六分之一就是600～800、四星200～250，种火50张一叠500块

如果要说电子转蛋操作机率这类的问题，之前也看过有游戏商出包的实例吧，然后也有因此受罚(日本那边的，我不太确定有没有诉诸法律行动)吧? 不过电子转蛋要使用者举证的确比较难，因为不够透明

电子转蛋消费额度也可以控制不是吗？还有就是你那个赌博的定义范围广得太夸张了

没有大家都拿到的机会奢侈品哪还有价值= =如果神明对每个人都微笑还需要狂热信仰吗…

三星一张30，然后没有友抽，开场送你指定基础4星一张、指定三星20张，之后每七天送指定三星宝一

要说道德问题的话大概就是，转蛋这里有个坑，多深不知道，有自制力的人会慢慢放绳子，有能力就到底，没能力就收手，但就是会有人傻不辣鸡的跳下去

所以我想问的是：赌博造成很多人倾家荡产，转蛋手游？

然后官方会因为这些傻不辣鸡的人的悲剧获取暴利

"暴利"这种东西一直都是每个人的感觉而已

说的好像没转蛋就不会有人傻不拉基跳下去似的(挖鼻)

跟违法的赌博最主要的差异大概在于，赌博是钱滚钱，诱惑力应该比游戏转蛋要大非常多

以为那些跑网购跑到把薪水花光的人都在抽转蛋吗？别跟我说实体物品有价值是，那些就是对着生灰的垃圾

认真要比就是有博弈心态的设计的确比正常明码标价的买断更容易使人傻不辣鸡的跳下去

我先讲明一件事情 那就是你的赌博定义比法律广得多所以我觉得你要先讲清楚哪个部分是你觉得该要规范该部分如果不规范会造成什么样的问题因为目前转蛋手游并没有普遍性造成社会问题所以我才说你要把问题陈述清楚啊XD因为法律规范的那些赌博行为是不规范会造成极大社会问题而转蛋手游目前看起来相当安全啊 XD有多少啊？有比玩其他MMORPG的人多吗？我怎么觉得以前天堂或WOW衍生的问题都比这个多？

说真的，禁了转蛋厂商也只是换个方式吊你而已，那些方法说真的也没比较高尚，最终厂商获利也都差不多，

就是赌博没错，人本身就有好赌的行为

以主流媒体喜欢污名化ACG过往来看，会有严重社会问题早爆了还是发文者有很多"实际"调查资料可以支撑你的指控？

然后以前没转蛋的商城也引发过社会问题，不如说信用卡爆刷的问题什么时候少过了 =_=

你说已经引发很多社会问题，然后媒体又刻意操作淡化，那你的论述是根据什么?

有没有实际的资料啊 不然有点变成感觉了

电子转蛋消费用现在的值除以十你会改口说"可受控"吗?除以百?该做的是电子转蛋有办法验证出货机率和不符标示可以告与赔偿

按这种说法信用卡与Google pay代付要第一个禁止

所以根本就只是你不认同电子转蛋贩卖的商品的价值而已吗?我就是觉得这东西值100k,你要立法规定这个只能值1k?

…如果要禁止互相攀比炫耀导致课金问题的话，第一个中枪的不是付费skin吗

对于重课来说他们也不觉得电子转蛋的商品是他们不可控的范围还是你要规定入场担保金制度,每个人验过财力证明才能下场玩?

干，一般人不知道赌场在那边是因为赌场违法好吗

"穷鬼滚,我们不让你玩是为了你好"??

如果这种鸟理由说得通，那我也可以说，要课转蛋至少要先知道转蛋手游去哪下载啊

合法赌场没有不让穷鬼进场啊.一样是赌到你没钱把你赶出去

如果现在法律禁止转蛋手游的话会跟赌场一样难找

你的比较对象是转蛋、小玛莉、吃角子老虎、水果盘...低消1$级

我想问一下合法赌场应该是钱滚钱还是钱换物? 虽然有人觉得是钻漏洞但我认为这两种还是有差别的

我觉得运彩大乐透的危害性比转蛋还高(报酬是现金)，到处都是

$5 吓跑穷鬼？是要多穷穷鬼啊你不是在说拉斯维加斯吗？

限制个鸟，我怎么不知道他们有限制还有尊爵不凡的信用卡与小额借贷造成负债问题要怎么说

课长不是喜欢课金 而是喜欢高人一等懂吗

但是投注你可以只丢$5啊课一单的钱绝对够你换筹码啦

贫穷限制了你的想像力 课长去次酒店的钱都够抽卡晒满脸了何乐而不为

照你这样就是规定最小课金单位1单XXXX石,一抽只花X石然后不准低于一单就可以把穷鬼赶出电子转蛋就不会成瘾了?

会课到炸掉的不都是用几单在当单位……

赌场的抵消不是一单 是$5

课金手游的低消不是这样算的吧?

还是说你的低消是指天井?

你去拉斯维加斯只要有脚就可以走进赌场

啊～麻烦你们继续，本人得先撤退了

课金手游的最低消费是0啊…

拿不出$100的 转单手游也动不了他

商城里的课金低消有几十块也有一两百的喔，我看错你的意思了我看成你说不只一单我想说哪里怪怪的

我说过了啊 你要进入赌场只要有脚就可以了$100不是赌场的低消喔 你可以不花钱的要下去赌，最低赌注是$5只是要换筹码可能要有$20还多少转蛋手游的门槛就像上面说的没有低消

靠妖 自己克制不住 一直怪人家引诱捏 真好笑

上面不就有人说了，你要先讲什么部分有问题你觉得该规范

你要不要去统计下FGO无课仔占多少 还不都玩得好好的

因为实际上手游的无课才是最大族群因为我也同样看不懂你所谓的"不道德"是啥部分

整篇看起来就是原po自己非到爆炸才在那边说什么543

枪赌毒不能用那逻辑辩解喔 因为损害规模大很多挖 那我觉得你的这个道德标准已经有点异于常人了我是说“损害规模大很多”不当？ 我没有觉得转蛋有啥不当啊转蛋手游造成的社会问题甚至远远比不上信用交易倾家荡产？ 哪来的倾家荡产？距离信用破产还差得很遥远即便就连天堂M那种课金40万的盘子都不会破产我看不懂你超速的比喻我举信用交易是因为信用交易合法而且被认为合理喔

还好现在的当权者不是原po，否则就是现在版的罗伯斯比

你的乱花钱是在讲什么情况？买名牌包是乱花钱吗？

你以为人人都是欧洲人!?所以原po以为人人都是非洲人!?

只要人家没有负债 他要怎么花钱你管得着？所以转蛋手游现在造成一大堆人负债或信用破产了吗？那些受规范的赌博是已经证明可以搞到一堆人跑路了喔

低能的小屁孩偷刷父母卡除外 谁课到倾家荡产？谁？ 麻烦给个实例好吗

挖 宪法里面的比例原则被你讲成开脱 I服了U现在大学不用修本国宪法了吗？我在说"用数量占比少" 你在扯什么？

哇 无限上纲捏 我有提到成年劳工？ 我只有说小屁孩而已齁再说那是父母教育的问题

一幅画卖几千万甚至几亿法令也不能管啊

欧非指的是运气，不是消费力，我觉得好像有点歪掉了，如果是我没看懂那当我没说话(ry

课几十单就为了买张CG图，人家的CG图也是创作者的结晶被原po讲成好像一文不值...不爽的话原po自己画个CG图看那家手游公司会用原po的CG图

你叫他画有什么用 没人会课金买他画的图啊XD

我也觉得上面有些人的欧非概念怪怪的，搞混了欧州人和大户还是说这边的欧洲人是指他投了个好胎，人生online SSR开局XD

哪里没可比性 不就收钱的人不一样而已XD

收钱的人不一样+1，但原理都是一样的

炫耀性的东西禁不完拉人就分要炫耀的跟要眼红的整天怪东怪西的

.....

自己有玩三A大作跟FGO，我会花钱买游戏，但不会花钱课金抽卡，因此现下FGO的营运方式我是很满意的，因为我不用花钱也可以有我觉得可以接受的游戏体验，反过来说如果今天照着文内的方式全部买断什么都得花钱体验，我就不会玩了。所以，为什么像我这样的玩家的游戏体验方式要被否定？就因为其他玩家无法自制？玩家在花钱上面本来就必须自我权衡自我经济能力，有人借由花钱来取得更好的游戏体验，有人转而投向其他游戏来取得自己想要的游戏体验，重要的是自身的选择，也就是所谓的市场机制。因此，一直在讨论的手游淘汰好游戏的论点我反而觉得奇怪，因为真正的好游戏像是那些3A大作也都还是有市场，也都在一直出，难道我们不能借此得出，其实淘汰掉的反而是那些没这么好的游戏吗？

外面的转蛋机要不要全部收掉？卡牌店的卡包呢？

前面就是说了根本就是原po的价值观不同而已.他不认为那些东西值那个价钱所以应该让所有人都接受他的价值观.然后我说如果转蛋价格除以十或除以百,他就觉得比较合理了.那就只是你心里对该项CG、服务、娱乐、方便、时间的定价不同我觉得这些东西值这个价钱愿意付钱，我也不会推动立法禁止别人不准花或不准课.

楼上你看原po说啥课几十单就为了买张CG图就知道他的心态是什么了如果真要杜绝原po所谓的转蛋机制，那就禁止全民持有手机不是一劳永逸!?就没有他说的这些问题了zz

你的立论基础太多瑕疵 我国罚赌博是因为防止不劳而获的心态 这种转蛋不能直接换回现金根本算不上赌博