Re: [闲聊] 手游课金是现阶段最完美的商业模型 Lex4193 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 手游课金是现阶段最完美的商业模型

楼主: Lex4193 (oswer) 2018-11-07 13:27:17

今天我真的要提醒一下
游戏就是要能操控能互动才叫作游戏
当1952年电玩在美国初问世的时候
那个时候的游戏还没有任何剧情可言
游戏开始有剧情和世界观那还要等到二十多年以后
操作性互动性才是游戏从不变的根本
到了现在游戏类型百花齐放
很多人认为电子小说也算游戏
广义上来讲当然OK
但这在游戏中属于异端和特例
任何领域多少都会有些例外存在
现在的游戏业吸引了很多文青
可能有人觉得哪怕用Atari 2600来作游戏都无所谓反正只要剧情好就够了
我说真的这种人为什么不去看电影和小说就好要来游戏界蹭饭吃？
也有些文青可能会说剧情好以外影音演出也要好
但还是游戏性无所谓过得去就好
这种人也是自助餐阿
你觉得游戏能让你享受剧情就好
然后作为游戏根本的互动性和操控性马马虎虎就够了
到底是谁来游戏界乱的阿？
有人喜欢画质，有人喜欢游戏性，也有人喜欢剧情
那些认为剧情好人设好就够了的
要是哪天业界风向变了
游戏只重视游戏性然后剧情都乱搞人设都丑得要死
这些人要抗议
我还能说游戏性派更占理咧！
说真的，作人不用这么自助餐
剧情当然也是现代电子游戏相当重要的一部分构成
但游戏的本质始终是操控性和互动性
拿掉这点或不重视这点就不能算是游戏了
FGO的游戏性只能说是阳春而已
阳春就能满足的人其实也根本就不重视”游戏本身”
他们想要的东西去别的媒体中找也可以
我不是说FGO的戏剧性不好
但作为游戏就应该要有游戏的样子
而不是只满足于阳春
就像动画就应该动一样
不会动的就叫做音频小说
动很少的就叫做幻灯片
开玩笑
EVA虽然省很大
但战斗场面可是一点都不马虎
都是OVA或剧场版等级的作画和分镜
人家可是在重点场景上忠实的遵从动画的本质和原则

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:29:00

你这个论述我觉得不行

作者: kaj1983 2018-11-07 13:30:00

那QueenBee的里番就没办法被称做动画了

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 13:30:00

我也觉得不行最原始的游戏就是个打发时间的小玩意所

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:30:00

你不能用你的标准单方面否定FGO的游戏性

作者: tim0619123 (mosbaga) 2018-11-07 13:31:00

玩家每个都是自助餐R! 当然都挑合自己口味的

作者: gundam01 (....NN NN Ｉ

2018-11-07 13:31:00

GIF也能当动画!

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 13:31:00

以没有那么多游戏性剧情什么的考量

作者: Cishang (辞..) 2018-11-07 13:31:00

我觉得这个标题很好以后所有东西都用转蛋的买便当也用

作者: ts01544893 (sabaser) 2018-11-07 13:31:00

这让我想到某个用rpg跟玛莉欧比较剧情的朋友

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:31:00

因为它不够复杂就不值得称为游戏吗?

作者: Ttei (T太) 2018-11-07 13:31:00

玩游戏当个自助餐臭了吗!

作者: pp1877 (低调之神) 2018-11-07 13:31:00

先不论你的游戏定义，你对游戏性的追求就是强加于人啊XD

作者: Cishang (辞..) 2018-11-07 13:32:00

转蛋的还可以扩大到发薪水也用转蛋的完美的商业模型

作者: gundam01 (....NN NN Ｉ

2018-11-07 13:32:00

电子小说最多的就日本H-GAME 应该没人说那些不是游戏

作者: DDinin (超级硬硬) 2018-11-07 13:32:00

为何讨论手游突然提到EVA

作者: tim0619123 (mosbaga) 2018-11-07 13:32:00

我喜欢的才算有游戏性! 别人喜欢的都是大便!超自大~超自我~

作者: et310 2018-11-07 13:33:00

发薪水怎么用转蛋发？看赚出来抽到多少吗…

作者: kaj1983 2018-11-07 13:33:00

就拿识别证哔一下，掉出来你这个月的薪水啊

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 13:34:00

反串?最后一段不就自助餐吃起来吗？

作者: kaj1983 2018-11-07 13:34:00

有机会拿到别人的薪水，感觉就是一整个刺激

作者: genesic (嗯?) 2018-11-07 13:34:00

要开始第65535届的游戏性定义大赛了吗

作者: Cishang (辞..) 2018-11-07 13:35:00

取消最低基本工资用转的转起来

作者: gundam01 (....NN NN Ｉ

2018-11-07 13:35:00

2%年薪10倍 18%年薪2倍 80%年薪0.8倍这样?

作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2018-11-07 13:35:00

你这说法其实也蛮自助餐的

作者: genesic (嗯?) 2018-11-07 13:35:00

去买乐透啊，效果差不多

作者: gigayaya (gigayaya) 2018-11-07 13:36:00

版主什么时候要出来洗地

作者: bn50add (bn50add) 2018-11-07 13:37:00

你就是觉得播柏青哥不算游戏了这样对吗赌博明明就是人类最早发明的游戏之一毒性也够才能流传几千年都不褪色

作者: amsmsk (449) 2018-11-07 13:40:00

干转蛋薪水我真的觉得乡民超有创意

作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2018-11-07 13:41:00

同用你1952年的例子，FGO操控性可是比这年的井字游戏高多了…… 怎么你觉得这就有互动，FGO没有？

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-11-07 13:44:00

这篇的核心还是在战视觉小说算不算游戏啊.

作者: krousxchen (城府很深) 2018-11-07 13:44:00

不是说FGO没游戏性，而是偏低

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:45:00

FGO游戏性没有很高，但是不是应该被说到甚至是业界的负面示范? 我不认同

作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-11-07 13:46:00

底特律变人:

作者: krousxchen (城府很深) 2018-11-07 13:47:00

问题是一堆人不承认FGO低游戏性

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:48:00

我觉得像我这种人反而是少数欸?

作者: krousxchen (城府很深) 2018-11-07 13:48:00

底特律变人游戏评分也是被游戏性拉低

作者: amsmsk (449) 2018-11-07 13:48:00

游戏性就因人而已啊小时候玩鬼抓人很好玩现在要一个杀人魔当鬼我才觉得好玩惹

作者: krousxchen (城府很深) 2018-11-07 13:49:00

也有一些FGO玩家说认为FGO很有游戏性的是反串

作者: cemin (妲～己～魂！) 2018-11-07 13:50:00

FGO的游戏性我觉得跟单机版回合制RPG游戏差不多，如果你觉得仙剑很好玩，我不明白会觉得FGO是粪game的道理在哪里

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:50:00

我只能说你用高规格检视FGO，他作为一个游戏的操作性，策略复杂性没有很高，操作受限于卡牌游戏的机制，又是回合制策略受限于一队最多6人同时上阵3人，每个人3个技能，御主礼装三个技能，等等因素所以变化不算很多样化如果然后也不算提出什么崭新的概念，就是单纯的属性生克只是你要说这样太阳春? 好吧，当我标准太低吧

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 13:55:00

的确标准很低

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 13:56:00

那你说说你的及格分至少应该怎样?

作者: King5566 (王者56) 2018-11-07 13:56:00

你先弄了个莫名其妙的定义然后再化身自己所批评的对象这到底是演哪出

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-11-07 13:57:00

SLG的标准请不要不小心把游戏上的花费(c/p值)算进来XD

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 13:57:00

拜托，操控性与互动性就是“一个动作一个结果”

作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-11-07 13:57:00

你不认同的就不叫游戏，原来如此

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 13:57:00

我觉得会有人用高规格看FGO 因为FGO的收入是超高的如果用较低规格就能达到人家高规格达到甚至达不到的收

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-11-07 13:58:00

比如说你不能因为FGO上花了10k就认为要获得10k的SLG游戏性

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 13:58:00

入会有很大的诱因让各厂都走这种路线所以原PO会担心

作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-11-07 13:58:00

你自己也在自助餐啊大湿

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 13:59:00

有劣币驱逐良币的情况出现不过话说回来硬要指责这样

作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 13:59:00

但事实上5年过去手游作起来的也就那些暴死的都当没看到

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-11-07 13:59:00

里面可能只有500块是买SLG,其他9500是卡面和转蛋的愉悦

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 13:59:00

回合制喔好歹做到像GBF那样还算有游戏性

作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2018-11-07 14:01:00

不如说SLG那部分定价还是免费让你玩的,c/p简直超高有没有

作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-11-07 14:01:00

的FGO不是游戏有点太过

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 14:01:00

请你举几个明确的例子，因为GBF我本身因为语言的关系没有深入玩我只是想了解，你认为GBF更好的点是什么

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 14:05:00

有点懒欸回合制战斗发展到现在 FGO真的是很阳春那型阿

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:07:00

从操控性方面来说FGO到底那边阳春了？你可以说FGO的机制不够复杂，系统数量少crosstalk少，所以不会有矮人要塞这种设个酒馆就会死一大批猫的鸟事发生，也没有像原罪2那样放油放火喷水放冰；你可以说都是纸人偶，美术与特效很阳春；你可以说能操作的地方不够多，不像stellaris有几百个对政府不满的刁民可以让你一个一个摸头摸过去；但说操控阳春互动阳春？你根本没搞懂你自己在说三小我跟你说，我看过互动操作最阳春的游戏叫“围棋”更正，系统上最不复杂的叫“围棋”，他只有一个动作叫放子，那你拿你自己这个理论去靠北那些下围棋的人说“玩这么无聊没有操控性的游戏、你们根本就不注重游戏本身”看看会不会被人喷死

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 14:14:00

我也觉得讲到什么操作性有点鸟硬要讲大概是策略性不足

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 14:17:00

老实说FGO在手游里算是良币了，毕竟90%都免洗手游

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 14:18:00

少来XD 良币也太廉价

作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 14:21:00

就算FGO算是比较不烂的也排挤了其他更良的币= =

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:24:00

喔是喔，原来你的互动性跟操作性是指“电脑要在玩家碰不到的地方”与“玩家自己在电脑看不到的地方”算多久，我可长知识了，说的我上PTT靠北凛雪鸦都像在玩东离2

作者: uei1201 (æ–°å…«) 2018-11-07 14:27:00

怎么会有TM不做FGO就会去开发3A的想法？

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 14:30:00

FGO原来是第一款转蛋手游

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:32:00

所以说什么东西叫游戏？所谓的游戏就是玩家基于某个规则进行操作来获得娱乐，所以有人说做股票叫玩股票、但不会有人说看电影叫玩电影；至于电子小说，被称为游戏仅限可以控制的那些，遵循着flag与素质的规则控制攻略路线、其实就是DnD这种tRPG的极致简化版

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 14:33:00

争定义也没意义，就算FGO从游戏除名，改叫APP也不会改变什么帽子扣好大，玩FGO就是反对电子游戏进步?

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:38:00

至于电子游戏与一般游戏的差别在控制游戏流程的 gamemaster 是人还是电脑；从这方面来说，FGO也毫无疑问是一款合格的电子游戏，从规则、操作到带给人娱乐一样不缺，顶多就是周回宝具有点烦、然后转蛋有点贵、然后没有某些人最喜欢的保底

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 14:39:00

给dieorrun 基本上如果你要说FGO策略性不够符合你的最低标准，FINE，毕竟这点算是每个人自己的感受了，就像FGO如果再变的更复杂，我未必会喜欢玩，但我也不认为游戏就应该要做的很复杂，才叫进步游戏最重要的进步是技术面吧? 不是玩游戏的技术，而是制作游戏的技术，更好的优化，更好的画面表现，更好的娱乐效果如果你要求的是，游戏概念，玩法变革，也没错，但我不会用这点来检视一个游戏及不及格了

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:45:00

你可以说出“这太好赚可能让人不想回去做单机”这样的担忧——这其实跟市场大小与饱和有点关系，那是另一个议题，但不是抹黑说这东西不及格。“进步”喔？知道“进化论”与“演化论”差在哪边吗

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 14:47:00

陉侦攌GO一定被你强行绑定这个概念啊? FGO为什么一定要引领业界啊?

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:50:00

狗不需要跟人类一样聪明也能过得很好

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 14:50:00

反正玩FGO就是活该被猎巫，绑在火刑架上烧死，我早就习惯了

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 14:50:00

我不会把阳春认为是过时，我只是认为它有满足作为一个游戏的资格，那至于领先落后? 坦白说我不在意

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 14:51:00

喔，所以你讨论的主旨是什么？“游戏就是要操控超复杂到极致才叫一款好游戏”？10年前的矮人要塞操作空间、自动历史编辑与游戏复杂度至今仍然无其他游戏能够突破，包括3A，就是文字接口有那么点点不亲切，建议你了解一下(摊手) 所以请问你对超级玛利有什么见解？爱丽丝惊魂记2呢？还有三国无双系列，我说他们在控制上的复杂度不比FGO好上多少以一个钟情于各种战略与4x游戏的玩家来说，除了像运动一样timing不好抓要看反应神经之外，这些都算根本不需要用脑的很低难度的游戏。你的标准不就手游黑(挖耳)

作者: hank81177 (AboilNoise) 2018-11-07 15:04:00

不知道在凶三小

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 15:06:00

互动性也没比较好啊，策略性？你在说什么笑话，无双游戏什么时后有策略性了，不就是去那边杀几只你这篇也通篇在讲控制与互动，啊所以策略在哪里？要提策略性当今的那些3A是有几款能超越20年前的博得之门？所以这是游戏的倒退吗？不是，这是游戏的演化，要么是找到更好取悦玩家的方法、要么是找到更多玩家，你这篇就单纯只是世事不合你意的泄愤

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 15:13:00

三国无双怎么接技也是策略性可深可浅不要看他是爽g就拿来讲

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 15:14:00

干最好那叫策略性，骗我没玩过喔我从3一路玩到8，那实际上不就是背按键

作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 15:15:00

立回目押也都是策略性我只知道搞到后面只是想辩倒对方

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 15:15:00

更正，7，我还没玩8

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 15:17:00

喔，好吧，老实说我是没特别感觉啦，也许你玩的比较深入觉得那很有策略性。

作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 15:20:00

总之，你觉得低劣我觉得合格，就这样。