Re: [三国] 马谡失守街亭,副将王平要负多少责任?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-11-06 20:52:31
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 战后,
: 马谡丢头,王平反而因劝谏有功升官,
: 这一战,王平没有任何责任吗?
虽然该篇被嘘到X1,但老实说会问王平之责,
不管从史料角度还是演义角度,
会去问王平有没有责任,那一定是有问题啊.
史料里面街亭这边就是马谡当司令官,
王平虽然是老将,但也是降将出身,自然就是众多副将之一,
而且街亭的战略目的来说,其实不需要到派到魏延或吴懿等宿将等级,
因为守街亭的工作很简单,史料上来看,街亭有城,驻扎足矣,
做好防御工事,就尽可能去坦关陇道前来的魏军.
原本应该是一个防守任务,但有可能会需要咬牙撑,
一来街亭离诸葛亮所在的天水有相当距离,中间已知的据点就高翔为后援,
二来魏军领兵者不明,后来才知道曹叡派的是张郃,带的还是跟着皇上来的中军,
但整体任务来说也相对单纯,
马谡却不知道发了什么神经违亮节度+舍水上山,还要一日数改守策,
军队陷入困境还偷偷落跑,连带规划出事帮擦屁股的高翔都差点翻车.
当猪队友的竟然是带队的,那真的是让诸葛亮不自降三级都不行.
那么,演义里面就更绝了.
为了加深守街亭的难度,说书人设定的街亭是没有城郭,没有险要的军事据点.
诸葛亮给了马谡25000人,谨慎的老前辈王平当副将,
诸葛亮还告诉了王平要如何防守街亭,
不知道为什么这个时候诸葛亮就知道该交待的是王平而非主将马谡.
但街亭的攻略法也相对单纯更多,
从司马懿与司马昭的反应来看,只要街亭有做好防御工事,那司马懿就不打了,
他听司马昭所见那马谡的神布局,才决定打街亭.
所以演义的街亭难度提高只有一个原因: 没有城,防御工事要自己搞.
这件事诸葛亮知道,司马懿知道,司马昭,王平也知,就马谡一个人不知,
不知道就算了,王平人好教他还不听,看来是娇身肉贵不想当木工.
然后马谡这战雷包的状况更是影响深远,
演义里面前来救援的,除了高翔,还有魏延,这两个差点被马谡雷死,
魏延想帮晚辈擦屁股抢回街亭,还差点被围杀,
还是王平先跟马谡硬要了5000人分兵才发挥作用,把魏延高翔从死地求活.
演义里的马谡已经不是猪队友了,根本是猪.
独断独行变登山家,让军队溃败就算了,
来救援的魏延被夹击,不救,
帮你擦屁股的魏延高翔中埋伏,不见人影,
这主将各位说说,配有队友二字吗?
这一战的王平简直跟哥杀一样伟大,
因为马谡比起第一集那个雷剑士更雷,
问王平有无责任,大概也是不知道在想啥了.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-06 20:54:00
已经不是猪队友了,根本是猪。 XDDDDDDDDDDD
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-06 20:56:00
(′・ω・‵)<赞
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-11-06 20:57:00
丢了一座重要据点,差点害死两个将领,又刚愎自用
作者: capsspac (上锁的房间)   2018-11-06 20:57:00
初登板就遇到all star张郃 算他不幸
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁)   2018-11-06 20:58:00
根本姆咪
作者: uiue (星期日)   2018-11-06 20:58:00
XD
作者: Edison1174 (Edison)   2018-11-06 20:58:00
不怕神对手 只怕猪队友 更怕队友根本是猪
作者: mashiroro (~真白~)   2018-11-06 20:58:00
张郃也是超级老屁股级别的了,电电屁孩也是应该
作者: zm0243 (北门游兔)   2018-11-06 21:00:00
当初都被张飞电成那样了不电电新手说得过去吗
作者: qqpp (暂时要跟猫咪分手了)   2018-11-06 21:01:00
马谡:噗咿噗咿---别再虐人家啦
作者: npc776 (二次元居民)   2018-11-06 21:02:00
阿亮居然对这种猪器重有加 视人不明 阿亮真的过誉
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-06 21:02:00
都多久的文了,你干嘛这样呛我 囧||
作者: hollowland (顛倒鐘)   2018-11-06 21:10:00
才前天而已好吗楼上 加油点 好吗
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-11-06 21:10:00
不管就史料或是考据 都无法解释马跑去山上干什么勉强想得到的就是当伏兵 趁对方攻城时杀下去
作者: Edison1174 (Edison)   2018-11-06 21:12:00
想立功想疯了 大概平时听多了闲话 不服气想逞能
作者: JazMaHoJo   2018-11-06 21:13:00
马跟王不对盘
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-06 21:14:00
兵法有云,居高临下,势如破竹。 他感觉就是个照搬书的书呆。
作者: joinptt (joinptt)   2018-11-06 21:14:00
而且刘备早已点出马谡言过其实,不可大用
作者: LABOYS (洛城浪子)   2018-11-06 21:16:00
然后王平带那一点人马出现在那演义还吓到魏,以为又是诸葛亮的陷阱,所以才成功撤退。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-06 21:16:00
其实在魏军派的是张郃 率领的是精锐中军的时候就守不住了 毕竟马谡是菜逼巴 对面是超级战将 只是马谡雷到被秒穿这个真的不行
作者: a502152000 (欸五)   2018-11-06 21:17:00
马谡:帮我撑十秒 王平:干
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-06 21:17:00
王平:更 对面那个旗帜写张郃耶
作者: Swampert (巨沼怪)   2018-11-06 21:18:00
官大一级压死人 他想怎么玩随他
作者: yuizero (14)   2018-11-06 21:18:00
E大 因为你废文真的不知道在想啥阿 加油! 好吗?
作者: f40075566 (火星少年)   2018-11-06 21:19:00
还以为是三国版
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-11-06 21:21:00
s大 王平不识字 所以应该认不出旗帜上写啥XD
作者: JazMaHoJo   2018-11-06 21:22:00
给王平守城不会怕张郃来攻
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-06 21:23:00
也许王平认识的十个字 刚好有两个是张郃
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-06 21:24:00
王平看不懂 身边总有认得字的啦
作者: capsspac (上锁的房间)   2018-11-06 21:24:00
王平以前是汉中曹营帐下混的 说不定认得张郃这两个字
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2018-11-06 21:28:00
就是纸上谈兵赵括之流啊....遇到名将就等死了还跟赵括一样屁话连篇 兵书怎么写我就照抄 GG
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-06 21:37:00
赵恬.. 好像有点有名..的样子?
作者: bbo9527 (elephant9527)   2018-11-06 21:44:00
攻略给你了 队友给你了 东西(军队)给你了 照做就没事的局偏偏要脑充血想秀操作搞到翻掉 这种不服军令造成的败仗一定找你开刀 跟对手是谁没啥差今天他照军令去布阵 就算被围到求援甚至败仗都还能怪上面
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-06 21:46:00
马谡照诸葛亮说的守 面对张郃大概还是守不住啦 只是不会被秒穿 回去诸葛亮也可以说是他指挥不当把责任往身上揽 虽然战败是事实 但最起码不会被砍头
作者: bbo9527 (elephant9527)   2018-11-06 21:46:00
的人 自己乱玩就去死吧 自找的傻子
作者: mekiael (台湾加油)   2018-11-06 21:56:00
赵括其实不弱喔…现代很多替他平反的论述
作者: pbkfss (joker)   2018-11-06 21:57:00
马谡就是当参谋的料,当参谋时根据书本提供建议干得还不错但自己领军上阵得自己拿主意时就糗了
作者: wylscott (林 佳树)   2018-11-06 22:01:00
马氏是没其他人可以带兵了吗?
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-06 22:02:00
那马谡始终比不上姜维吗?...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-06 22:11:00
姜维蜀汉最后一个能打的了 览趴比鸡腿喔
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2018-11-06 22:11:00
赵括那个我觉得不行 强的是赵军
作者: ballby (波比)   2018-11-06 22:31:00
马谡之前打孟获孟获时立了点功,但是真让他上场打就脑冲了对阵的是乌兹库西不可能不知道,菜鸟还不扎实点守城只能说死好
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2018-11-06 22:57:00
根本是猪XDDDDDD笑死
作者: doyouknowhow (hi)   2018-11-06 23:04:00
诸葛亮让马谡去守街亭真的很谜这种稳又很重要的战役派个没领过兵的去打一般会派老将吧而且能得到诸葛亮的信任表示他以前当参谋提意见没出过什么错 结果一领兵就变猪==
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-11-07 00:31:00
うつくしい
作者: BlgAtlfans (BLG_Eric)   2018-11-07 01:29:00
马谡最有用的 大概就是对司马懿的离间计了
作者: lv256 (等级256)   2018-11-07 02:06:00
啊?军师出阵欸,怎能不搞一出轰轰烈烈的奇袭妙策
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2018-11-07 02:17:00
好精彩
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-11-07 09:38:00
这军师会不会放雷射?不会就下去(X?)只是说这种"城"大概多大可以守多久阿?想到麦城的事情w
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-11-07 09:56:00
158那ID可以直接无视,明明是正常人,却故意爱问一些烂问题。

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