[讨论] 辩火拳艾斯送头说(更新版)

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-11-04 20:08:52
上个月在海贼板我已经发过了这篇文,
当时和板友已有过不少讨论,
不过最近在C洽这里还是看到不少艾斯的相关文章冒出来,
所以我还是想在这边把之前的文章整理过后拿出来,
再次和板上的各位讨论。
之前已经看过的板友就请见谅了,如果有新想法也请指教。
火拳艾斯因为脑冲送头结果害死自己也害救援行动白费?
这是个大家想必耳熟能详的话题,也已经是好几年前的剧情了,
但每次只要艾斯的名字出现,都必定会被嘴一句脑残送头。
最近讨论得很凶的“鲁夫到底有多脑残”问题,
毕竟现在剧情还正在进行,不容易从结果来评论,
相较之下顶上战争早已告一段落,较便于检视整段过程,
所以我接下来要讨论的就是:
“既然如果艾斯现在的做法受到大家批评,那如果他不回头面对赤犬,是否就能有不一样的结果?”
关于角色是否该基于自己的信念去冒生命危险啦、该不该勇于挑战比自己强的敌人啦,
这些我觉得问题容易受到个人观点左右,比较不容易讨论出理性的结果,
所以这篇就暂且不谈,直接把重点放在便于验证的这个问题。
接下来请各位先忘记“剧情杀”这回事以及对智障根深蒂固的憎恨,
从漫画现在能提供的线索来观察并理性思考,
如果不送头,是否艾斯就能活命?
直接说,我认为不会。
可能各位对那么久以前的细节记得不是很清楚,
以下还原一下现场:
艾斯和鲁夫在逃跑,在赤犬出言挑衅以后,艾斯停下脚步回头过了一招。
https://imgur.com/8vPOBuQ.jpg
https://imgur.com/GCHlNEJ.jpg
https://imgur.com/anJTQAB.jpg
https://imgur.com/fya9rbr.jpg
以上就是本次最为人诟病的“艾斯送头”桥段。
首先要注意的一个点是,
同样也常被嘴的“上克下逻辑”,我认为对于艾斯之死其实没有太大的影响力。
https://imgur.com/xpZ2U88.jpg
艾斯接完招后手掌被烧灼,但从之后几格看下来,
艾斯其实没有因此受什么严重的伤,至少外表看起来根本没事,
提醒各位,即使岩浆和火真的是上克下关系,
会被岩浆烫到这点对其他人来说也是公平的,换做其他人一样会被攻击到,
例如不久后同样用空手接下赤犬熔岩的吉贝尔,一样手被烧灼但没受重伤。
所以我认为,艾斯回头打赤犬根本不是送死行为,
只不过手被烫到,离致死还远得很,
因此所谓的“上克下”跟艾斯之死基本上没关系。
真正害死他的是另外一件事。
不知道是不是因为旁边的人一直叫艾斯别被挑衅,使得读者印象太深刻,
似乎有很多人忘记了这点,
真的让艾斯受到致命伤的原因,是因为赤犬要攻击鲁夫所以艾斯用肉身去抵挡。
https://imgur.com/hVjZAQT.jpg
https://imgur.com/mXcw3WT.jpg
然后在稍早之前,我们可以看到鲁夫身体已经到了极限而脚软,
鲁夫处于因此自己躲不掉需要人援助的状态,
前面都已经拼命那么久了,这应该还可以原谅吧?
https://imgur.com/Px2Dr6o.jpg
然后也需要提起,
赤犬和海军已经强调了很多次绝对要鲁夫的命,
无论艾斯死活,赤犬都会追杀两人到底。
https://imgur.com/Exlzh6F.jpg
也就是说,不管艾斯有没有停下脚步,赤犬都是会追上并攻击鲁夫的,
你可以说“在那个紧要关头,艾斯应该要想个除了当肉盾以外的方法来救弟弟”,
但是如果说“因为艾斯回头过招才害死自己”就不太准确了。
接下来是我的主要立论依据:
依照一般的看法,艾斯和鲁夫最正确的作法应该是不回头拼命逃跑,对吧?
我们可以看到,之后有一个人的做法就完全是这样,
这个模范生就是吉贝尔。
吉贝尔当时也在鲁夫身边,起跑点相同,
对岩浆没辙、攻击对赤犬无效、也接了赤犬一两招被烫到,条件和艾斯一样。
差别在他就像所有人希望的一样,拼命地带着鲁夫专心逃跑。
但是呢?
即使还有白胡子海贼团的掩护,到最后他还是被追上了。
https://imgur.com/0xzq5rY.jpg
然后跟艾斯一样,结果还是不得不靠自己当肉盾来保护鲁夫。
https://imgur.com/SDmMJP0.jpg
SBS直接说明过,在这里赤犬击穿了吉贝尔的左肩,打中鲁夫的胸口。
做为艾斯对照组的吉贝尔,落得跟艾斯几乎一样的下场!
吉贝尔的救援成功的地方是,吉贝尔自己没死;
但是比艾斯失败的是,鲁夫没被完全保护到,甚至受了濒死的重伤。
https://imgur.com/jWGa15w.jpg
然后我们看一下吉贝尔的伤势,
赤犬一拳打下去,伤害范围几乎等同艾斯的躯体,烧焦了内脏;
而吉贝尔的身体比艾斯大概宽了三倍,所以同样一拳下去却只伤了左肩。
虽然我很喜欢吉贝尔老大,但是还是得说一句:
吉贝尔没死只是单纯因为他块头大而已吧?
https://imgur.com/78uEwWt.jpg
这就是我的主要论点:
我们的模范生吉贝尔带鲁夫全力逃跑也逃不掉,
所以我认为可以判断,如果换成艾斯带着鲁夫全力逃跑也一样会逃不掉。
如此一来,我们当然就不能说“因为艾斯蠢到停下来才害得自己没能逃掉”。
看到这里,也许有人会说这是我在脑补,
但是我完全是以实际画出来的剧情(吉贝尔逃跑过程)为依据喔,
相比之下,“艾斯如果没停下来就逃得掉”脑补的成分才更多吧?
毕竟其他条件都没变,吉贝尔有遇到的状况换成艾斯也很可能遇到,
若是吉贝尔没有遇到的事,就不能假设换成艾斯就会遇上。
这个推论有个前提,
那就是“艾斯和吉贝尔这两人的角色可以互换”。他们两人拥有的条件是相同的吗?
简单比较如下:
1.吉贝尔和艾斯同样拥有白胡子方的援助。甚至吉贝尔还得到巴其意外的协助。
2.吉贝尔曾经和艾斯大战五天五夜不分胜负,
可推定在场和艾斯体力战力最接近的人也只有吉贝尔了。
艾斯经历的战斗较少体力可能较充足,而吉贝尔有体型和鱼人族体能的先天优势,
整体应大致相当。
3.吉贝尔和艾斯的攻击和防御都对赤犬无效
4.赤犬追上吉贝尔前已经受到白胡子攻击而负伤。
至少可以推测赤犬不会受到比“被白胡子全力揍”更严重的伤害吧?
5.吉贝尔和艾斯逃跑的起点都在赤犬面前不远处,
但吉贝尔逃跑时赤犬因为白胡子等人的攻击所以落后较多(但仍融化冰块追上)。
综上所述,
我认为吉贝尔和艾斯两人所面对的条件大致相同(甚至吉贝尔还稍为有利),
所以我认为可以拿吉贝尔的情况直接放到艾斯身上。
事实显示吉贝尔没办法逃过赤犬的攻击。
所以可以判断,如果艾斯做了跟吉贝尔一样全力逃跑的行动,
他也势必会被赤犬追上并攻击。
模范生吉贝尔一路都在乖乖死命逃跑、身后有白胡子本人加上马可花剑等人挡着、
赤犬已经受伤、连刚好飞过的巴其都顺手帮他...
这样子赤犬都还是能追上他并把他给打穿了,
你却说“你逃不掉但是换成艾斯就能逃掉”,这叫吉贝尔情何以堪?
讲到这里,
或许还会有人说:艾斯可以用火焰喷射飞上天带着鲁夫逃跑,
不过我也可以反驳:跳到空中会被黄猿当靶子打,
...这样下去就真的只是脑补大战了,
所以还是一样,没实际根据就不予讨论。
做个总结:
艾斯对挑衅回头并不是导致他死亡的主因,
因为赤犬一开始对艾斯伤害并不大,
是以鲁夫为攻击目标之后才迫使艾斯为保护鲁夫而牺牲,
也就是说我们根本不能说艾斯回头是在送死。
接着,
赤犬在挨了白胡子两拳、队长群掩护的状况下还是能追上吉贝尔,
由此可以推断,即使艾斯当初就向吉贝尔看齐,一开始就带着鲁夫全力逃命,
赤犬一样能追上他们、给出一样的一击。不管艾斯有没有停下都难以回避这种局面。
无论是回头的艾斯,或是全力逃跑的吉贝尔,
到头来都必须做出肉身保护鲁夫这个“送头”行为。
每个人观点不同,你可以认为艾斯听到挑衅就停下来回骂这样叫无脑;
不过我想说明的就是,他并没有因为这个行为而害自己送命,
所以或许有“脑冲”,但没有“因为脑冲而送头”。
简单一句话说完就是,
艾斯的死和接受挑衅这个行为无关。
再次感谢看到这边的各位。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:11:00
其实是有关的.....艾斯主动拉近与赤犬的距离 不要无视
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:12:00
就是脑冲送头不必多说
作者: MrSatan (世界冠军撒旦先生)   2018-11-04 20:12:00
白胡子是艾斯搞解散的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:12:00
吉贝尔也没有一直跑 艾斯停下了 他也停了
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:13:00
元帅摆明就没料到自己嘴一嘴真的让艾斯脑冲打过来
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2018-11-04 20:13:00
呵呵。
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:13:00
呃 为什么艾斯不背起鲁夫逃跑呢
作者: chocobell (ootori)   2018-11-04 20:13:00
不能用武装色挡一下吗==
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:13:00
你有没有看到赤犬那个问号
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:14:00
简单来讲 元帅本来也没要深入追杀 是艾斯脑冲送死无误
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:14:00
我觉得你太认真了,不要说逃跑,鲁夫多少次锁血打赢对手
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:14:00
更何况鲁夫不动 明明主因是艾斯之死 精神崩溃
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-11-04 20:14:00
赤犬:这么容易上钩wwwwww
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:15:00
给艾斯一艘小船,我看赤犬怎么追
作者: melzard (如理实见)   2018-11-04 20:15:00
这篇的逻辑到底在哪里
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:15:00
就是艾斯脑冲回去干招把距离拉回去才害鲁夫转头腿软
作者: pk1275 (修杰特)   2018-11-04 20:15:00
艾斯背着鲁夫跑代表吉贝尔还能帮忙掩护他们 艾斯一死吉贝尔就必须自己抱着鲁夫挨打 差这么多你也可以说成一样
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2018-11-04 20:15:00
就是脑冲 不用结果论也一样是送头
作者: melzard (如理实见)   2018-11-04 20:16:00
有脑冲没有因为脑冲而送头?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:16:00
pk讲到重点了 如果艾斯没送头
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:16:00
还有,为啥艾斯一定要用肉身去挡?像平行世界的萨波一样拖着鲁夫逃跑不行吗?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:16:00
今天艾斯没有脑冲回去对招的话就算鲁夫腿软也能掩护他
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-11-04 20:17:00
所以就是送头啊
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:17:00
就是因为艾斯被赤犬轰开 鲁夫腿软艾斯才肉身去扛招
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-04 20:17:00
艾斯停下 连赤犬都吓到
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:18:00
这论点在专板还能让脑粉推啦 这里比较明理是行不通的
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:18:00
说难听点 今天艾斯如果是为了掩护鲁夫而断后死亡
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-11-04 20:18:00
连赤犬都吓到真的很好笑 你怎么这么好钓 QQ
作者: Hfy0920 (Hfy)   2018-11-04 20:18:00
前因后果差那么多也要扯在一起
作者: knight714 (漆黑的追击者)   2018-11-04 20:18:00
就是脑冲送头阿 辛苦你打这么多字
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:19:00
但他就是被赤犬嘴砲激到回去对招对输才把自己命送掉
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-11-04 20:19:00
好了啦
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:20:00
其实你这篇就自打嘴巴了
作者: blahblah753 (欧哩 )   2018-11-04 20:20:00
帮补血 竟然能够护航那么多字爱好深xd
作者: aleezible (laterproblem)   2018-11-04 20:20:00
当艾斯被解放过后,战国直接说白胡子已经不需要顾虑艾斯了(可以专心攻击),这代表海军/贼双方都认为凭艾斯的实力要逃出马林福特并不难,结果艾斯竟然傻乎乎地留在战场,这种作死行为根本欠砲
作者: joy82926 (阿邦)   2018-11-04 20:21:00
艾斯不停下脚步废话 鲁夫生命卡也不会掉 也不需要捡了
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:21:00
艾斯摆明就是自私鬼也能护航 要是有想到伙伴就不会送头了
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-11-04 20:21:00
那换个顺序 由力量大的吉贝尔先带着鲁夫跑被追上 吉贝尔挡下攻击再换艾斯带着鲁夫跑?不过我这是上帝视角 谁也不知道这样会不会变成吉贝尔死掉 但是艾斯回头确实增加了当时的威胁性
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-11-04 20:22:00
可以跑的自己要回去不是87是什么
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:22:00
如果今天改成死命跑却还是被追上让艾斯不得不扛赤犬
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 20:22:00
打了这么多字得出的结论也只能是 艾斯完全没把伙伴放心中
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:22:00
只要艾斯不停不仅不会死,鲁夫被赤犬追击的情况更不可
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2018-11-04 20:22:00
不就是有机会跑结果还带着鲁夫回去害自己还要以死相
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:23:00
那艾斯之死才有可能被翻正
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2018-11-04 20:23:00
你自己都假设这是不送头的话会怎样 不就代表他就是送头
作者: johnli (囧李)   2018-11-04 20:23:00
艾斯变成火就可以飞走了
作者: Orangekun (harima kenji)   2018-11-04 20:23:00
而且跑掉被追上 然后为了救鲁夫被杀掉 那这个角色也不会有送头的印象啦XD
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2018-11-04 20:24:00
结果就是送头R
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:24:00
艾斯今天会被喷送头仔就是因为被呛几句就回去打人
作者: kaj1983   2018-11-04 20:24:00
有爱能打出这篇就很强了,不需要辩谁赢谁输了啦
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:25:00
实际上艾斯如果继续跑,鲁夫即使没主角威能也有更高的机率逃出这点仍然不变
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:25:00
艾斯这个脑冲不只让白胡子海贼团从战术胜利变大败北还硬生生的辜负了白胡子断后的决心
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2018-11-04 20:26:00
白胡子都要留下来断后了,艾斯还回应赤犬挑衅,这就叫做脑冲,他不停下,鲁夫说不定也不会腿软,就算腿软,后面也还有伊娃和吉贝尔掩护
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:26:00
尾田只是想表达白胡子在艾斯心中有多重要,但表达方式就变成送头,基本上也可以说剧情杀喇
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:27:00
当时再跑久一点 马可就解开手铐了 而且还有伊娃他们掩护
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:28:00
而且确实逃跑路线里鲁夫就算腿软,他那么轻…后面的人抱起来跑啊
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:29:00
马可+艾斯两个硬扛赤犬边跑还扛不住的话那才需要用肉身挡
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2018-11-04 20:29:00
我觉得白胡子死了艾斯活着是战略胜利不是战术胜利
作者: gxu66 (MapleSnow)   2018-11-04 20:29:00
1=2是什么概念
作者: kyle0130 (宪哥)   2018-11-04 20:30:00
这表达方式只让人觉得艾斯无脑 白胡子其他团员心中一样
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:30:00
实际上 马可一个人就能够扛住赤犬的攻击让艾斯他们跑了
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:32:00
不过艾斯不送头逃跑,然后鲁夫依然跌倒却没人抱起来逃→赤犬或其他上将追上攻击→艾斯挡被打死其实仍然有可能成立
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:32:00
但是这样艾斯的评价就不会变成脑冲送头了 这很重要艾斯会被砲得这么大就是他脑冲 不是他被赤犬揍死
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:33:00
每个角色都可能死 蠢死就艾斯
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:33:00
你知道为什么吗,因为尾田不管怎样一定要艾斯死让鲁夫成长,而且尾田不会想出那么写实的战况
作者: zsp9081a (蓦然回首)   2018-11-04 20:33:00
还是怪作者吧,它如果画艾斯力战而亡,就不会被嘲讽了
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2018-11-04 20:34:00
可以长话短说吗
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:34:00
虽然鲁夫现在看来没成长多少就是
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:34:00
要艾斯死让鲁夫成长.....成长?
作者: gaym19 (best689tw)   2018-11-04 20:34:00
鲁夫不要说成长 根本退化
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 20:35:00
那是读者的预期,不代表作者会画出来
作者: dgplayer (不是假发是桂)   2018-11-04 20:35:00
大智若愚 => 大愚弱智
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:35:00
其实尾田也有画出来啦鲁夫的确是有受到艾斯的影响 越来越蠢
作者: ccf008 (正十三)   2018-11-04 20:36:00
你还不如说尾田这个便当发得有够烂 艾斯送头真的蠢
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-04 20:36:00
早期鲁夫大智若愚时 可没遇到艾斯
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:38:00
海贼里面的人物逃跑跌倒旁边的人看戏问:你没事吧啊却没人抱起来逃是怎样,一只瘦皮猴最好扛不动
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
是艾斯停下才害鲁夫停下,结果肾上腺素一退就没力了不管过程如何,艾斯就是送头没错,还是剧情需要的送
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:40:00
多一个艾斯帮忙会没影响……好喔 直接说白胡子不要来救算了 他跟艾斯都注定会死
作者: eastwindow (东窗日听)   2018-11-04 20:41:00
Q.如果不送头,是否艾斯就能活命?A.是,艾斯不去挡赤犬那下谁能去挡?红发能,红发出现属于天降奇兵,
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-04 20:42:00
讲归讲 但为了爱司打了一篇论文 也是该推
作者: eastwindow (东窗日听)   2018-11-04 20:43:00
想挡谁就挡谁
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
出海3年的2队长设定成不会武装色、不会元素化为了推动剧情只好让他以肉身去挡岩浆拳,尾田这便当真的发的很烂
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 20:45:00
我觉得艾斯如果刚被逮捕就咬舌自尽 鲁夫就不会救他不会有危险惹。反正艾斯有没有回头都死定了嘛
作者: eastwindow (东窗日听)   2018-11-04 20:52:00
说不定当初让鲁夫领便当才是正解
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:53:00
后面的剧情画出来吉贝尔抱起来逃还是被追上…但那是艾斯停下的情况耶,我是在说没停的情况从分镜是可以看出来鲁夫他们不是“不间断逃跑的”,在那种分秒必争,哪怕多逃3秒就可能有支援的情况还不死命逃
作者: pk1275 (修杰特)   2018-11-04 20:56:00
艾斯背着跑代表除了白胡子跟马可还会多一个吉贝尔帮忙坦逻辑是跑哪去还会认为两边状况一样?
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 20:58:00
艾斯的死就是尾田硬要洒狗血死的,其实也就这样而已总之照逻辑艾斯不停艾斯吉贝尔鲁夫能逃出的机会大很多,而且是头也不回死命逃,有人跌倒不废话马上抱起来逃就没问题在有人掩护的状态下,被掩护撤离的人员本来就要把撤离放在第一了只是我们尾田并不是那么有逻辑的人,一定要让角色送头+看戏不做事,等谁出事了才在采取行动
作者: comawu (玉树临风美男子)   2018-11-04 21:06:00
粪作
作者: uloyoy (FineTune)   2018-11-04 21:10:00
wait wait wait 不对耶 大家怎么都跑去推鸟笼了
作者: cornerneko (奶茶花)   2018-11-04 21:13:00
滚☺
作者: bruce79 (bruce)   2018-11-04 21:18:00
不要硬拗 脑补
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 21:24:00
他不要停下脚步又回头 其他人支援就到了另外上克下绝对有影响 他不受伤至少还能拖鲁夫一起跑
作者: tryit1003 (打开话匣子)   2018-11-04 21:26:00
分散跑赤犬也只能追一个吧 就是艾斯回头其他人只能
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 21:27:00
你说赤犬一定会追上 这点就很奇怪了 你怎么肯定的?
作者: isisisdog (isdog)   2018-11-04 21:27:00
大家都知道艾斯的攻击打不伤海军王赤犬,所以艾斯去回呛就是8+9脑冲,但原po也指出那次回呛只是烫伤艾斯而已,并不是致命伤,真的害死艾斯的是“鲁夫”为了帮他挡招所以才受到海军王赤犬的攻击。
作者: tryit1003 (打开话匣子)   2018-11-04 21:28:00
关注在他跟赤犬对拳啊 吉贝尔是硬救鲁夫 差多了不是跑不掉
作者: LegLebron (腿詹)   2018-11-04 21:29:00
好了啦,兄弟就都智障还要辩
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:33:00
所以我们才在讨论“如果”艾斯不回头的情况啊…
作者: isisisdog (isdog)   2018-11-04 21:34:00
其实只要他丢下鲁夫分开来逃,就可以分散海军王的注意力,但其实他跑去回呛却也是造成自己要面对鲁夫这个大包袱,所以有人也认为他自己是蠢死的,我个人认为不要辜负鲁夫的好意,他自己躺在地上等死,艾斯直接跑了就结束了反正本来就要救艾斯自己
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:36:00
还是再说一次,全员死命逃就不会有上述情况,你可以看我留言
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2018-11-04 21:36:00
努力过了失败 才有说话空间
作者: vvbv11280 (诗诗感冒)   2018-11-04 21:37:00
看隔壁海贼版这种文都能推
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:38:00
会演变成这样的惨败不只因为艾斯停止逃跑,还有其他人在分秒必争的情况下不抓紧机会逃跑还浪费时间
作者: proter (XDD)   2018-11-04 21:38:00
逃跑时甚平还让鲁夫跟艾斯跑前面 艾斯不回头甚平还能断后要是不回头 鲁夫也不会力气放尽软倒被当靶标来打
作者: tasin (Ringo)   2018-11-04 21:39:00
还是送头阿 跑不跑的掉是一回事 你回头就是绝对跑不掉
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:39:00
这还不是什么上帝视角的东西,而是撤退的人员当下本来就该专心的第一义务
作者: alen82515 (猛哥神信)   2018-11-04 21:40:00
不回头绝对不会死,结案
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 21:40:00
而且在战场上也知道越快撤离等于更多掩护的人得救,那些掩护的人也是冒死在帮忙的,你还回头干嘛
作者: proter (XDD)   2018-11-04 21:41:00
更何况艾斯这样停下来 根本无视白胡子的船长命令白胡子都下命令要船员撤离了 艾斯还在那边停下来回嘴跑之前还说不会让白胡子的觉悟白费的 一回都没过就白费了
作者: NARUTO (鸣人)   2018-11-04 21:57:00
你的意思是西洽乡民看作品不仔细?确定要这样说?
作者: ccchaos09 (混沌)   2018-11-04 21:57:00
不回头不一定逃得走,回头一定逃不走
作者: sm02188612 (The Children 01)   2018-11-04 21:58:00
真的标准粉丝护航 结论不同就是看不够仔细
作者: iovoecu (XX)   2018-11-04 21:58:00
你在海贼板那篇文不就被反驳了,发来这不是更惨==
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 22:08:00
哇 不认同我的就是看不仔细黑黑
作者: e2167471 (乔妹)   2018-11-04 22:09:00
倒果为因 你的说法是 反正都马会被追上所以根本没差你怎么不说就是因为艾斯停那一下 导致大家逃跑进度归零才有后面“你看吉贝尔也没跑掉”这件事前面拟定逃跑任务+白胡子断后 以漫画意境表现手法来说就已经是确认可行了 除非海军有藏招
作者: sky8171014 (FREY)   2018-11-04 22:14:00
干嘛不再回我了= =
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-11-04 22:15:00
所以我建议艾斯刚被抓就当场自杀 反正都会死。他自杀不只鲁夫不会救他,连白胡子都不会死呢
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-11-04 22:24:00
反正鲁夫都会当上海贼王 那你看屁 这就是你的逻辑
作者: pk1275 (修杰特)   2018-11-04 22:26:00
要别人提出任何论点要证据 结果自己论点唯一的证据是自己脑补wwww. 而且自己的脑补还一堆破绽wwww
作者: k102asdf (Ring)   2018-11-04 22:28:00
给个尊重 全力跑被追上无话说 但是转头送就很智障
作者: vuvuvuyu (翔)   2018-11-04 22:35:00
重点就在没全力跑转头脑冲,你护航的点根本完全不是重点,而且艾斯的行动也大大影响吉贝尔
作者: asd050 (qwe)   2018-11-04 22:36:00
看海贼”斗智”的剧情,今天他要艾斯死才不会像你想这么多,只是今天选了一个很白痴的原因而已以前看还会说很义气热血,现在回头看根本87
作者: e2167471 (乔妹)   2018-11-04 22:43:00
就是送头啊 你为什么不回我后面四句话呢你的艾斯回头没有耽误逃跑的根据到底是什么呢我们也可以顺着你的脑补来想像啊 假设艾斯不回头 鲁夫也会被追上好了 那你不觉得艾斯如果不是处于正在跟赤犬交手的情况 根本不至于会搞到肚子被打一个大洞吗
作者: yourney277 (川添)   2018-11-04 22:46:00
如果一直跑被追上还有得说,但问题就是艾斯回头送
作者: proter (XDD)   2018-11-04 22:56:00
停下来回头没耽误逃跑???两人要是好好逃跑 吉贝尔被当标靶打没差 就是要拖住他阿吉贝尔都有牺牲的觉悟了 赤犬浪费时间打他更好两人要是逃远 吉贝尔也不用分心保护一个没意识的人好歹是七武海 没绑手绑脚情况下真是标靶?
作者: pk1275 (修杰特)   2018-11-04 23:21:00
白胡子打伤赤犬 队长暂时逼退了赤犬 原来这都不叫拖住R
作者: proter (XDD)   2018-11-04 23:27:00
吉贝尔撑一下拖到花剑+不死鸟 后面白胡子也能跟上你是不是忘记了 艾斯死前讲了一堆话 赤犬可不会停下听阿那段时间是花剑+不死鸟再撑得好吗还有 要不是全员停下来看白胡子跟黑胡子打 赤犬哪来时间绕到他们前面去的
作者: davy012345 (俺を谁だと思ってやがる!)   2018-11-04 23:59:00
粉粉逻辑
作者: crossworld (crossworld)   2018-11-05 00:09:00
我是觉得这位真的有够认真 不是一般粉XD
作者: junkjizz5566 (黑泽)   2018-11-05 00:10:00
粪作 噗
作者: L90156 (【D】)   2018-11-05 00:19:00
逻辑清楚给推,不是所有人都会认同“脑残送头”这观点。赤犬戏中就是表现超硬派,跑或不跑都不会影响‘会有人牺牲’这个发展,说不定有人还因为看到喜欢的角色做出他不喜欢的行为,就太入戏、迁怒。说脑残送头论就是这种表现呢。艾斯的状况只能说是“一个关键角色退场,没后续。”仅此不做其他多余的情绪性评论。
作者: y120196276 (FrogW)   2018-11-05 00:26:00
每个粉丝都当自己是主角
作者: a8521abcd (Cage)   2018-11-05 01:17:00
根本没人在乎艾斯跟赤犬的脚程,就纯粹是这段让一个角色退场刻划的很烂而已
作者: touchluck (我只是来看留言的)   2018-11-05 01:22:00
没有全力逃跑就是死有余辜
作者: if266 (Rover)   2018-11-05 03:32:00
推,理性分析

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