Re: [闲聊] 尾田的画工算好吗? Ahhhhaaaa PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 尾田的画工算好吗?

楼主: Ahhhhaaaa (果汁肥宅) 2018-10-26 16:35:33

※ 引述《s110342 (吃着火锅唱着歌)》之铭言：
: ※ 引述《ClownT (克朗)》之铭言：
: : 其实满久没看海贼王
: : 今天点开最新一话想瞄一下
: : 看到卷头彩页有点傻眼
: :

: : 不知道是太久没看的原因还是什么
: : 觉得人物真的越来越像阿以前好像没那么夸张
: : 身为目前还是畅销的漫画与漫画家
: : 尾田的画工算好吗? 不论是人物或是其他
: 小弟我虽然不是专业漫画家，懂的不多，但还算是有些想法，于是发了这篇文
: 发表下浅见，有什么错误还请指教
: 我先说，我认为尾田的画工是不好的，这是我的想法
: 但画工好不好，应该是取决于你绘者的作画技巧，而不是去看作品里的人丑不丑，身材符
: 不符合比例什么的
: 譬如说，很多人靠北航海王理的人都大奶细腰，腿又长到靠北，比例太夸张
: 与其要说这是画工不好，我认为倒不如说这是尾田人物的“特色”，又或者是“风格”，
: 不要去批评说不符合一般人的身材比例什么的，真的要讲
: https://i.imgur.com/vQaseYh.jpg
: 就像jojoj里面一堆人都是浓眉厚嘴唇，也是满奇怪的阿
: https://i.imgur.com/rICgChq.jpg
: 游戏王的主角发型，每个都奇形怪状
: 它们也都是不符合一般现实的样貌，难道也该让人批评一下吗?
: 美不美丑不丑，这种东西没有一定的标准
: 你可以说尾田的big妈妈长相有够丑，小学生来画都画得出来，也可以说航海王里一堆小
: 头粗脖子宽肩膀的恶心角色，这无所谓，毕竟大家都有喜欢的风格样貌，接不接受端看个
: 人
: 但我认为这不能代表”画工不好”，这应该算是“画风”，而每个人都有自己的特色，没
: 有谁一定好谁一定不好
: 当然，如果你是要论像原po所说的，角色的长相鉴别度太低，这种就是另当别论，毕竟作
: 者总该让读者分别的出来哪个角色谁是谁……
: 但如果要说尾田做画的”技巧”，我个人觉得是真的觉得有待加强
: 有哪些东西算是技巧?
: 就好比说分镜这种东西
: 所谓好的分镜，是可以让读者阅读顺畅，不产生歧异，能完整把作者想要表达的东西传达
: 给读者，甚至运用得当，让画面效果影响感官甚至气氛，这样的分镜就是好分镜。
: https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg
: 拿这个当例子
: 当明哥把斯摩格按在地上揍，快要揍成智障时，青雉出现并救了他
: 我直接了当的说，这个画面，完完全全没有任何的铺成，青雉的到来仿佛就像是凭空显现
: 一般
: 分镜过于简单，导致画面之中没有那种”救人”的氛围
: 试想如果把这张图的台词全部删去，只剩图案还在，那你觉得青雉的出现会看起来像是要
: 救人的样子吗?
: 你把它当成是青雉走在路上被明哥挡路，结果不爽想揍明哥我也不觉得不妥
: 那么假设，今天这个画面如果换成别人来画会变得如何呢?
: 拿久保来说
: 我告诉你
: 同样的画面，如果是由久保来画，那么首先明哥的表情会被放大个十倍左右，做个特写
: 而画面是近距离地接近明哥的脸部，所以会在明哥的身上画上许多阴影，好当成背景，用
: 来凸显身后的主体(青雉)
: 接着青雉一样会出现在明哥的身后，但特别的地方是，久保不会一次把青雉整个画出来
: 他可能会先画出部分青雉的手，或是身上的衣物，让你猜想这个人究竟是谁
: 即便你心里有底，大概知道其实那个人就是青雉，但你的心里依然会因为这种手法产生期
: 待，试着去猜测自己所想的究竟是不是对的
: 然后可能随着画面，带出全身上下的部分样貌之后，最后再来个全身入镜，让真相明了，
: 然后把青雉做一个超级脸部特写，让读者增加视觉冲击
: 虽然很可惜的，现实中海贼王并不是久保画的，所以我们无法得知是否真的会如我所讲的
: 变成这样，而且怕光是用说的，大家没办法很清楚的明白我的意思
: 不过不用担心，因为我们依然可以从死神的桥段中举例让大家明白
: https://i.imgur.com/afuigS7.jpg
: 当蓝染辗压众生，将要把银杀死之时
: 你可以看见，久保会运用极大差异的特写分镜，不断地将画面做拉远拉近，聚焦每个小地
: 方的画面，告诉你”此时每个角落的情况”，有种短时间内仿佛冻结一般的感觉
: 然后当一护到来之时，就如同我所说的一样
: 只带到脚的部分，让你不知来者何人，接着从画出蓝染的整个上半身，慢慢缩小到只有眼
: 神
: https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg
: 接着再翻页时，就是大剌剌的占了两页的超级特写，一个瞬间就把画面从仅仅只有两颗眼
: 睛的范围变成一护全身入镜
: 从蓝染的阴暗脸旁做视角，往后看去，同时背景做较多的留白，凸显出站在画面中间一护
: 的存在，最后再来个俯视角度画出一护的表情
: 整个过程没有任何一句台词，抑或任何打斗
: 但即便是没看过死神的人，不明白人物之间的关系，看了这两张图，他也可以感觉得出来
: 这是要”救人”或是”准备干架”的画面
: 蓝染和明哥同样是在大开杀戒，一护和青雉同样是从背后现身救人，但给读者的感觉就是
: 他妈天差地远
: 因为画面的分镜好坏及人物的特写不同，里头的氛围也不同
: 可别以为这没什么大不了的
: 这种些微的分镜差异，往往令人受到的感觉会有非常大的不同
: 为了可以看出尾田的分镜是否真的如此不堪，我又特地找了可以两者互相比较的案例
: https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg
: https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg
: 这两张图，同样的主题都是围绕在”天降奇兵”，但两者之间给人的感觉却极为不同
: 尾田的画法，就较为普通了
: 分镜视角无非就是不断地直直由下往上，由上往下来回改变
: 虽然人物降落及自由落体的姿态也不太寻常，正在由上往下掉落的感觉没有出来，有点像
: 是在天空上飞……但这牵扯到鲁夫的不成稳个性，及海贼王里的搞笑风格，所以里面的人
: 登场较搞笑且无俚头，我对这部分表示谅解
: 而久保的画法，是从下方往上看，还让整个画面做歪斜，这种效果，会让你仿佛就站在山
: 老头的身旁看到这样的画面
: 如果你自己试着把头往右转，把画面转正来看，你就会发现星十字人物掉落的感觉就没那
: 么明显，跟上面鲁夫的情况是一样的(同理，你去把鲁夫的分镜歪著看，人物掉落感会比
: 较明显)
: 而山老头的特写视角也是很特殊的从斜上方往下看过去
: 这种分镜视角，把”从天而降”的张力放大到极致，又好像你也是一起跟着星十字的人一
: 起往下跳一般，更有种人物掉落杀入战场的感觉
: 分镜的用法，就像你的文章要念的抑扬顿挫，说出来的声音和语调要随着文章内文来做调
: 整
: 而尾田的分镜，有时候画面的叙述都感觉过于普通，该让人惊讶的地方感觉没出来，该让
: 人感到颤栗的时候又没啥震撼，仿佛就是语气死沉的把故事念完，草草带过
: 再来尾田的构图位置也是令我感到满诟病的
: 一个角色或一个物体，身处在画面的不同位置，给人的感觉都不一样
: 拿尾田的大阵仗来说
: https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg
: 尾田笔下的人物集合站在一起，看久了就会觉得很多都是横著排排站，人与人之间的距离
: 并不会取出来，就是通通给你挤一团
: https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg
: 虽然大伙集中挤在一起站的画面，很有气势，有那种共同作为伙伴的那种团结感，但样子
: 看起来就是不太自然
: (譬如右边两个人前后的距离太近，又或者后面的蛙镜肥仔，你确定他肚子不会顶到前面
: 的两个人?后面更大只的家伙又不会肛到他?)
: 若是拿久保做对比(抱歉QQ我只对死神比较有研究，只能拿他做例子)
: https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg
: 就能知道久保非常擅长画这种大阵仗的人群画面
: 和七武海图相比，这张就可以看出，人跟人左右之间的空隙较大，给人的感觉就较为舒适
: https://i.imgur.com/LvsOxkg.jpg
: 不像红发那张的拥挤，这张人物站立的位置是有前有后，参差不齐，相比起尾田的画面不
: 用说绝对是更有和谐感
: https://i.imgur.com/UozN16W.jpg
: https://i.imgur.com/jH8e5eR.jpg
: 人物间不会呆板的站立，看过去就是有层次感，这就是久保有的，而尾田所没有的地方
: 再说一个我很讨厌尾田的一个作画问题，就是不知道为什么一定要塞一堆对话框
: https://i.imgur.com/hyN8Uyg.jpg
: 漫画一页就是那么大了，阿你也已经把画面分成好几格，那也就够小了
: 偏偏还要把对话框塞这么多又大，感觉就是整个挤到爆
: 我们是要来看漫画的，但你却偏偏用对话框把漫画图案遮住一堆，不觉得有点不太对吗?
: https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg
: 看看猎人，大家都知道团长跟西索的对战非常精彩，双方有来有往，各种斗智，但同时地
: 也非常烦人
: 烦的地方就在于，要看团长为了他的能力，说明一长串落落长的解释，对话多字数多，为
: 了理解实在是看得非常心累
: https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg
: 但我们不会觉得在观看的时候因为画面感到不舒服，因为富奸就明白，如果字多的话就必
: 须同时把画面变大
: 他不会像尾田一样把画面画成一格格小小的，然后再塞一堆字
: https://i.imgur.com/wv0JNHR.jpg
: 如果那分镜多导致画面变小，那就尽量不放对话框，句子长度也就以一句为限
: https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg
: 真的又要一连串的说明，也不会分一堆格子去画地自限，整个话框的排列也是井然有序
: 从这里就高下立判
: 有时真的会觉得，尾田根本不懂如何在画面跟对话框之间做比例取舍
: 这些部分就是我所认为的画工范畴，也就回到一开始我所说的
: 我认为尾田的画工是不好的
: 不是说图丑，而是说撇除掉他图案本身的问题，我觉得有太多太多说不完的地方能挑剔
不过你提到尾田画的那几个画面
其实都是很后面的剧情
最近刚好在复习海贼王前段(大约从恶龙开始，到磁鼓王国>阿拉巴斯坦>空岛篇)
就看到你的比较文章正好来找找先前尾田画得有多好
还有鲁夫以前真的很聪明(跟现在比起来根本是不同角色)
详细可以看看这篇文章: 以前的蒙其．D．鲁夫
https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1510663658.A.8F7.html
恶龙篇:

当然这只是其中一个简单的例子
实际上恶龙篇的任何战斗、对话、行动等等
视角都切换得极为真实且自然，又不会太过单调
比如娜美的家里被老鼠上校搜刮、鲁夫等人一对一打倒恶龙团的干部
还有最后离开前娜美的道别方式，几乎每一格都是采不同人的视角在进行
但又很奇妙地不会太过突兀距离远近抓得非常巧妙
罗格镇(简单带过):

一开始先用旁人的叙述(恶魔果实能力者、犯罪者极度厌恶的海军上校)形容斯摩格
然后登场时花了这一页短故事来描述他的为人面恶心善其实对弱者非常亲切
视角切换得宜在这一页的描述上也是功不可没
至于后面沦陷成为小丑般的角色就只能帮QQ了
威士忌山峰赏金猎人镇

这一幕也是给人很不错很惊悚的质感
磁鼓王国则是用了很多高低落差、俯仰视角等等表达雪山山崖的险峻以及主角们的辛苦

这张图包含近中远大家目光集中在一个中心点身上
但人群包围有远近立体感不会太过杂乱、但也画得并不随便
阿拉巴斯坦:
从天而降的克洛克达尔(两张、两种视角)

鲁夫总共三次挑战克洛克达尔的高低视角分镜
团员和巴洛克华克旗下特务分别对决的各种能力展现、双向视角
尤其这一幕我觉得最帅其他人的战斗都还比不上

国王军和反叛军两边的视角、下雨/战争停止的一瞬间
各人在战争前、战争时、战争后三个时段的不同表情和情绪都表现得很到位
这些都画得很不错
另外整篇看完真的会觉得克洛克达尔又帅又强
带给鲁夫的压迫感、给薇薇的绝望气息很浓重
他本人简直就像是一点一点剥夺掉所有生命和吸收掉所有血液、水分的大沙漠
加亚岛、魔谷镇
这张是酒店众人嘲笑娜美说出空岛一词的景象

虽然拥挤但确实也感受得到大家笑得有多嗨
鲁夫一拳解决贝拉密的场面大概花了三页、三种不同视角去画
另外一亿的悬赏单随风飘到萨奇斯脸上
众人呆滞、惊恐、转身逃跑那些表情也是一个经典
大概先举例到这样
尾田以前的画图风格、鲁夫的智商、任何角色的情绪表现、事件和言行的分镜
都远比现在细腻又充满震撼力
其实把海贼王再从头看到尾一遍就真的会觉得鲁夫和尾田都被掉包了

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-26 16:36:00

どん!!

作者: ask321035 (ask) 2018-10-26 16:37:00

其实两年后尾田被掉包了只是另一个笔名尾田的人在画(?

作者: comettsanyue (TsanYue) 2018-10-26 16:39:00

阿拉巴斯坦的质量真的高

作者: emptie ([ ]) 2018-10-26 16:40:00

调包 XDDDDDDDDD

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2018-10-26 16:42:00

被压榨到创作力枯竭了

作者: useanddisuse (用进废退说) 2018-10-26 16:45:00

火影也是这样剧情分镜作画都愈来愈差