Re: [闲聊] 长枪与剑的优劣势？
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-10-20 22:57:07
※ 引述《Winderley (读圣贤书)》之铭言：
: 有点讶异居然没有人提到彼得纳战役
: 参战的双方：马其顿方阵与罗马军团，刚好正是这两种兵器的经典代表
: 首先先介绍马其顿方阵，大概可以说是长枪的极致，3.6-6.4米的萨利莎长矛配上密集的
: 阵形，别讲什么武术，这种情况下，你大概也只能往前来回抽动，就算想拿枪挥舞，能干
: 倒的大概就只有同僚...
: 另外一边则是大家都熟知的罗马军团，60公分的西班牙短剑，配上大方盾
: 双方都训练有素而且装备精良，没有什么杂鱼对上精英的状况
: 拿剑拨开长枪进入直接白刃战？结果就是马其顿方阵正面无敌，差点直接车翻罗马军团
: 到最后还是因为马其顿方阵前进时因为地形产生缺口，罗马军团才冲得进去反败为胜
: 我觉得马其顿方阵阐述了最重要的一点就是，在数量面前，个人的武技/武力一点意义都
: 没有...
推文说用投石车砸或是弓箭射的都太理想了
问一个最简单的问题：你能砸几次？
很多人会误解，觉得长枪方阵机动不足，以为步兵就是乖乖用走路
这种长枪方阵需要训练冲锋能力，再怎么废１００公尺至少也能在２０秒内跑完
２０秒内你能射几只箭？ 你能砸几次石头？
这种方阵当时能够纵横沙场不是没原因的
而且被罗马打败也不全然是因为这种方阵真的废，主要还是看指挥官
: 有点讶异居然没有人提到彼得纳战役
: 参战的双方：马其顿方阵与罗马军团，刚好正是这两种兵器的经典代表
: 首先先介绍马其顿方阵，大概可以说是长枪的极致，3.6-6.4米的萨利莎长矛配上密集的
: 阵形，别讲什么武术，这种情况下，你大概也只能往前来回抽动，就算想拿枪挥舞，能干
: 倒的大概就只有同僚...
: 另外一边则是大家都熟知的罗马军团，60公分的西班牙短剑，配上大方盾
: 双方都训练有素而且装备精良，没有什么杂鱼对上精英的状况
: 拿剑拨开长枪进入直接白刃战？结果就是马其顿方阵正面无敌，差点直接车翻罗马军团
: 到最后还是因为马其顿方阵前进时因为地形产生缺口，罗马军团才冲得进去反败为胜
: 我觉得马其顿方阵阐述了最重要的一点就是，在数量面前，个人的武技/武力一点意义都
: 没有...
推文说用投石车砸或是弓箭射的都太理想了
问一个最简单的问题：你能砸几次？
很多人会误解，觉得长枪方阵机动不足，以为步兵就是乖乖用走路
这种长枪方阵需要训练冲锋能力，再怎么废１００公尺至少也能在２０秒内跑完
２０秒内你能射几只箭？ 你能砸几次石头？
这种方阵当时能够纵横沙场不是没原因的
而且被罗马打败也不全然是因为这种方阵真的废，主要还是看指挥官
作者: Cishang (辞..) 2018-10-20 22:59:00
大概是世纪帝国玩多了 投石车屌打
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:00:00
嗯，同意野战投石车不实用，不过pike这种方阵真能跑这么快？你要同时维持阵型，100公尺20秒跑完应该都乱了吧何况是3~5排pike都往前架起来时根本不可能不过全部都往上抬起倒是能跑没错
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-20 23:02:00
事实上训练就是在训练这个.
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:02:00
整个方阵维持队形20秒跑100公尺有点理想吧
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2018-10-20 23:03:00
有练过的希腊方阵兵是真的架方阵跑过来的啊
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:03:00
投石车的精准度不是那么可靠的武器
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:03:00
我觉得100公尺30多秒还差不多，20秒太快了，那是全力奔跑了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-20 23:03:00
行军训练可是很注重的
作者: probsk (红墨水) 2018-10-20 23:05:00
英格兰长弓参考一下
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:06:00
长弓兵养成太贵了
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:07:00
记得长弓兵是征召的，养成一个长弓兵成本很高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-10-20 23:07:00
英格兰长弓是超级精锐部队吧XD
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-20 23:08:00
正规训练好像真的练不起来XD，都是从领地征召长弓兵应该是像蒙古的马弓一样，平常在自家就天天练弓术
作者: P2 (P2) 2018-10-20 23:12:00
真的要砸 砸一颗破坏阵型就能达到效果
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 23:15:00
史实的投石车根本盲泡 打城墙还可以马其顿方阵原始设计是要有骑兵保护侧翼
作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-10-20 23:16:00
他们战争都没有拒马吗？
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2018-10-20 23:17:00
方阵是没在练冲刺的....你有看过镇暴组方阵冲刺吗? 都是团起来慢慢推上去后面开始冲刺镇压的时候都是对面已经解体
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 23:20:00
中世纪投石车充填一发到射出到打中至少要20秒以上...
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:20:00
斯巴达步兵的方阵确定是互推
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:24:00
投石机就是拿来K超级大的目标 所以除了打城没其它选择打城墙实际上冲车更好用 投石车很可能连K城墙都会miss
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-10-20 23:26:00
更重要的是...弹药有限，战场不一定有那么多合适的石头可捡
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 23:27:00
冲车是对方守城兵阵破了以后才能上 不然城墙前敌我双方混在一起 需要直接碰撞的冲车要怎么上? 所以开战时大部分都会先投石车后冲撞车 因为冲撞车是收尾用的
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:39:00
但是投石机的目标也不是城墙啊 而是绕过城墙打城中的守兵
作者: SilverFlare (银白闪焰) 2018-10-20 23:42:00
老实说丢出去就对了 瞄准非常困难 你管它打到哪里不要打到友军就好了
作者: a12073311 (没有) 2018-10-20 23:55:00
投石车其实没有目标... 砸城墙杂不动 杂守军杂不到扔出去给人制造压力或恐慌的作用说不定还比较大反正不要砸到自己人就好了 虽然很容易砸到自己人...
作者: jupto (op) 2018-10-20 23:57:00
就是扰乱居多吧 也不是要砸死守军 而是打乱城内的防守阵式
作者: a12073311 (没有) 2018-10-20 23:57:00
找跟树拉起来撞门 说不定还比投石机快
作者: ma1720 (医官擒兽) 2018-10-20 23:58:00
投石机是把尸体丢进去用的，像花喇子模被打那样
作者: gt24 (写一个惨字还写错) 2018-10-21 01:05:00
血河车?
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-10-21 07:44:00
投石车是砸进城内破坏建筑跟顺便点火的啊有没砸中不重要
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2018-10-21 07:57:00
投石车以中世纪的技术力根本不用想校准，扔出去就对了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-21 09:59:00
北韩都能练出人体位图了 20秒冲锋还好吧
