楼主:
ehentai (e.hentai)
2018-10-20 18:21:32※ 引述《Lineage097 (狐狸寿司)》之铭言:
: 剑的重量看起来没有真剑的重量那么重
: 这样能双手剑可能可以直接把枪震掉脱落
: 枪的缺点也是 刺出去就要收回来 所以剑敢冲赢面会大增
: 话说 拿枪的拿小圆盾根本不适合一手拿着吧...
: 反正有距离优势 赢面基本上是大增的XD
对于拿枪的菜鸟来说,把3米多甚至更长的枪全力刺出后抽回来的确很难
对于高手而言瞬间把枪抽回再刺本来就是基本功
反而是想敲掉的剑士在担心用力敲下去后发现是佯攻,没敲到反而露出破绽
另外枪刺出去过程不是直直的刺出去
是同时带顺时针或逆时针画圆来拨开对方的枪,所以枪尖的落点不是那么好猜的
话说回来,要把一只超过3.5米的枪练到像自己的身体一部分绝对不比刀剑少
想当年在武术社团时根本没几个人敢跟老师说想学大枪
作者:
a8418635 (agogo)
2018-10-20 18:27:00我老师是说出枪要抖
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:27:003米以上的大枪,被人欺近身还是不利,要克制短兵器,恐怕还是用3米以下的长兵器比较合适
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2018-10-20 18:39:00一年刀 十年剑 一辈子枪
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:42:00中国武术的百日刀、万日剑,个人觉得才是更诡异的感觉根本故意把剑搞成一种很难用的兵器
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:43:00明明是很类似的短兵,日本或欧洲都可以把他归在同样体系只有中国传武很坚持要分刀分剑
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 18:45:00练2.7公尺的木枪蛮重的,练碳纤的就很累了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:46:00碳纤维有比木头重吗?印象中是铁的1/4
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 18:48:00碳纤的蛮轻,木枪拿来蹲马步超累的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:48:00喔,我看错你上一句的意思了
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 18:49:00我这里是指实木不会Q弹那种木枪
作者: k00207 (突变人) 2018-10-20 18:51:00
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 19:03:00百日刀 万日剑 一辈子的枪 简单来讲就是用戳的比较难刀只要用砍的 剑较轻不适合砍要用戳的但还是能砍枪就只能用戳的 以上大误
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 19:04:00木枪组很痛我没比过就是了,而且我爆废碳纤第一轮淘汰那种
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:05:00百日刀、万日剑、中间应该是还插了一个千日枪两个短兵器里面中间插一个长兵器...
应该是三日棍、百日刀、千日剑、久练枪或者月棍、年刀、久练枪
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2018-10-20 19:12:00三小三米枪,乖乖拿米八好吗?
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:14:00我觉得剑没有克枪,但灵活度比较高是真的
百日刀千日枪万日剑 意思是刀好练 扑上去砍就有一定威胁 枪难练 要懂得保持距离 而剑要练到和刀枪同等就要付出十倍百倍心血不可
楼上 那你就错了 双手持长枪的操作其实比起单双手剑
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:15:00练到能上战场,剑兵比枪兵强很正常
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:15:00这点我就觉得很诡异了,你花一百倍的心血练中国剑练出来的威力有可能有刀的一百倍吗?
更能从难以防御的角度刺入或打击 灵活度上枪大概只输
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:16:00从中国剑的演进来看,我比较相信是近代中国剑脱离实用
其实就是在说剑作为兵器没有前二者实用 你嘘原PO干嘛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:17:00变成一种很难用的兵器,才被包装成是万日剑
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:17:00我看过双手剑比试,至少我觉得可砍可刺这点很可怕,至少看不出来什么时候会被刺
给刺剑rapier 但那又如何 光距离优势就屌打了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:18:00所以啊,花一百倍的时间练类似效果的东西,不就很...
百日刀千日枪万日剑那是告诉学习者上手的难易度双手剑当成棒锤看比较好,用质量直接砸
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:20:00我是以西方的观点来看,确实拿剑的都是"高级士兵"
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:20:00长剑术的架式技巧,绝对不是拿棒子砸那么简单
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:21:00看场地吧
双手剑唯一打赢长枪的机会就是守内城城门那类的状况比方说护城河的桥上 或是四周都有墙的窄道 地方小长
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:23:00就算在室内,有够长的走廊,枪还是可以发挥优势,但如果
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:23:00是让长枪只能刺不能挥?
枪被nerf才有机会 否则双手剑单挑几乎赢不了长枪的
千日剑久练枪讲的是一对一为主的武术对决,战场上多对多的状况是另一回事。多对多状况下长枪部队是不需多高多练度就能压制刀剑部队的。
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:26:00其实我说剑比较灵活是指战场上的灵活度啦,刚刚才发现前面的人是指单挑单挑当然长>短当你是将军或队长时,当然不会拿枪吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:28:00还是会啦,但应该说剑是Sidearm,是性质不同的东西剑可以不用手拿着,挂在腰间就能携带(除非是双手大剑之类
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:28:00技术在比别人高好几等时,当然会拿比较好运用的武器
作者:
ccufcc (皮卡波)
2018-10-20 19:29:00不是难用,是技巧多要练很久才能秀高端操作
比较好运用? 剑客观上并没有比其他武器特别好运用吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:30:00所以有能力的是每种武器都带着,看什么情况用什么才对
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:30:00呃,就像指挥官拿手枪,小兵拿步枪这种感觉吧
剑只是"砍刺劈每种攻击都会一点"如此罢了 没特别好用专精在一两种攻击模式 上战场远强过什么都会一点点
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:32:00如果说是很高阶的指挥官不携带枪之类的主兵器,是有可能
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:33:00就是什么都一点,所以比较可以针对不同情况发挥吧
指挥官拿剑跟小手枪 除了象征性理由外 不外乎就是携带方便容易防身 因为指挥官需要提防被暗杀的情况什么都只会一点点才最容易碰到任何对手都被屌打啊
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:35:00所以才会是老兵拿的吧,需要更多的技术去弥补
并不是 就只是一个好携带的SECONDARY WEAPON而已有历练老兵你给他选主武 信不信他一样选枪不选大剑
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:36:00你是说单手剑吧,双手大剑可以当副武器?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:37:00双手剑跟双手大剑是不一样的东西喔
所以才用一样是主武等级的大剑来比啊 单手剑本身就是
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:38:00携带"双手大剑"
单手或手半或细长剑 本身就是次要武器 跟长枪比一起根本就没意义 要比就要主武根主武等级的比
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:40:00我觉得这串一开始就不是在比同等级武器了但如果把双手大剑跟一般的剑搞混的话,只会更鸡同鸭讲
那我重新归纳 单手~手半剑跟长枪比 没意义 因为等级不同 长枪是主武 单手剑本身是sidearm 可以同时携带没冲突 定位上也不一样 所以改用同样是剑但是主武等级的双手大剑来比 但是大剑就是砍劈刺挑都各会一点点正面冲突下不管是对枪、斧、锤 都只是被吃死死的而已所以它只是特化成在特定场地防守据点的用途而已阵战进攻 大剑兵种本来就很少上场
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:45:00单手剑(Arming sword)、手半剑(Hand & Half),甚至是
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:46:00感谢楼上整理,确实印象中拿双手大剑的士兵超少
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:46:00双手剑(长剑)(Longsword)都是Sidearm,都可以随身携带
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 19:48:00剑要距离没距离,要破甲没破甲,确实蛮惨的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:48:00然后要讲单手剑的话...问题是单手的用意之一是另一只手可以拿盾牌,所以只拿一只单手剑就去跟长枪拼也蛮怪的枪的距离优势大家应该都很清楚了,但要提到斧、锤...没有讲是什么长度尺寸的斧、锤,单纯说他们可以轻松赢过剑、这样没意义
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:50:00剑不会出现在第一线啦...价格真的只有贵族扛的起 一把剑用
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:51:00的铁都可以做好几个枪头了 冶炼跟打磨保养需要的工程也多
没有讲长度尺寸 就是要你去跟同样尺寸等级的斧or锤去做比较 跟斧比 斧头质量集中前端 劈砍效率远胜过剑
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:54:00以CP值来说用剑武装军队真的是非常土豪的做法 还不提部队
锤子的话剑更没胜算 因为parry时就会直接被打歪了
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:55:00训练上枪兵比剑兵好练多了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:57:00Parry时就可以把剑打歪,这种说法根本跟用剑就可以把枪砍断是同样的逻辑
哪里一样? 实战上剑不可能一击把枪柄砍断 但锤本身就是把重量集中在头部用力臂换取打击力的最大增幅 但剑
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:59:00不是 是枪被剑砍一下 有受损没断还可以继续戳 剑刃被砸一
是正好相反 剑大部分重量是集中在靠柄端的 剑尖~剑身
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:00:00就跟拿枪的不会把枪拿稳给剑砍一样,怎么会觉得拿剑的会
除了刃面外 其他部位几乎无法抵挡钝器的击打 因为剑
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:00:00下 不管有没有歪或断 刀刃一定会受损掉斩味 战力严重下降
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:01:00剑的质量靠近手,攻击速度快,当然就找空位直接攻过去啦
有人跟说是硬上正面互敲?? 你剑要施展你的近身招数前都不用parry敌方的攻击? 会不会想的太美了一点??好啦我知道你八成连parry是什么都一知半解啦
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:03:00你在设想一个对斧锤完美的状况,实际上哪有那么容易
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:03:00你一个持剑的贵族上战场 身上一定会穿个20公斤左右的铠甲
parry简单来说就是招架 卸掉对方兵器力道的一种技术
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:04:00没有什么灵活的动作是做得出来的
但是剑的parry通常只能对同样是重量在后端的兵器有用
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:05:00我记得穿重甲也是可以很灵活的吧?还是说是现在重甲才可以?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:06:00铠甲当然会影响灵活度,但不会真的让穿的人变成笨重站着让人打的坦克
铠甲不同时期有很多种 不能简单一概而论但是不管哪个时期 双方兵器较量一定难免基本的碰撞
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:07:00剑只要被锤子摸到一两下基本上就废了 这根本不用强辩
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:08:00没有说剑其实有比斧锤优秀或怎样,但实际上并没有谁是绝对优势的
没有绝对优势 但是超级大的优势 只要使用者力量技术
同等 拿剑的一定被同等级拿斧or锤的屌打 现实就这样什么都只会一咪咪的兵器赢不了专精某方面的 非常正常
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:11:00要重甲的话,搜寻Full Plate Armor Fight就有很多了至于斧锤之争...我只能说银火大,你的看法我没办法同意
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:11:00这个有一点不太对 使斧锤的重点就是力气要大 技术差一点影
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:12:00是看不出什么啊,如果斧锤真的有绝对优势的话,才应该看到一面倒的情况不是吗?
影片看不出什么+1 一个拿盾一个没拿 装备等级差太多
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:13:00响不如力量大
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:14:00这影片没有斧锤价值,是吧XD
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:14:00再来既然都敢拿剑出来了 肯定是训练过的贵族或专业佣兵
同长度的情况下,个人觉得斧槌锏的优势不比刀剑大,大
是不是搞错什么了??是在说这影片没办法证明任何东西
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:15:00我只知道最后双手大剑比一手拿斧一手拿剑强XDD
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:16:00恩,你说得对,这样的证明方式确实不好
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:16:00跟传统认知中爱用斧锤的央格鲁萨克逊蛮族相比 技巧水平很
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:16:00要双方同技术这点觉得很难
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:21:00居然找两边都是双武器...
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:22:00可是长兵器对战不是锤输了吗?太容易断了我觉得至少用法兰棒比较有看头
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:23:00锤太容易断?怎么会?
长柄对长柄那就是另一回事了 跟锤子对上剑没什么关联
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:23:00影片中锤就断了啊,可能为了轻量化,木头不够坚固吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:24:00喔,还断了喔wwww,没看完倒是有看到2:40那边槌子被对手抢走
另外 这跟史实的战锤比是弱化版本 HEMA的标准比较差史实的战锤打击面不是平的 是钝头三角锥形 打击力道更集中在一点 基本上剑刃被砸到边边就会歪了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:30:00这是没办法的,做太重的锤子,护具很难吸收冲击力吧但要把剑砸坏,好歹也要先砸重对手的剑啊,不说握柄被
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:30:00跟当时的冶金工艺也有关系啦...总之以锋利为卖点的剑 在实
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:31:00砍断的部分,前几回合拿锤的就有被对手的剑摸到左大腿了
作者:
pgame3 (G8goat)
2018-10-20 20:31:00作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:32:00战中太容易因为磨损失去战力 并不是个优秀的武器选择...
......实战中你剑兵有可能都不被对手的锤子摸到??
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:34:00不管是武器碰撞 砍到盔甲 甚至砍太多人 对剑都很伤
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:34:00这影片应该是historical reenactment?
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:34:00pgame3的影片不行啦 longsword又不能破甲
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:35:00完全会被斧打爆
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:35:00呃...各位,是我在逃避现实吗?
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 20:36:00我觉得是...你总不可能因为看到对方穿了盔甲就不战而逃吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:37:00npc大,会穿盔甲的情况,应该是在战场上,这时应该有准备
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:37:00我觉得可以喔,利用剑尖,在闪躲时反击,砍手脚
或是用half swording 把剑反过来 剑柄当锤子用
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:38:00对方穿甲 就要用刺的,但对方也不是笨蛋,所以还是要比技术
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:40:00好好,要给斧锤王尊重
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:41:00完全不穿甲,拿剑的应该可以打带跑,一直砍手脚我倒觉得还有办法,虽然不能给致命伤
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:42:00讨论到这种地步,就是看个人愿意相信哪套理论了
都有披甲的话,剑真的不好用啦,人家打哪里都可以重伤你,可是你用剑就要找缝隙去刺。
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:43:00我觉得穿甲是把剑的砍伤(最主要的攻击方式)封锁住了
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:44:00如果没甲,剑划到任何地方都可以造成小伤 这点优势很大
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:46:00pgame的影片就是拿斧的人摆明了给你砍啊,反正不会痛
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:47:00然后用柄和斧(都是高钝击)狂打
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:48:00那种情况,技术好的可能会用Half swording,或是抢对手的武器跟对方扭打,或另外抽出匕首,进身想办法从缝隙刺杀
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:49:00一般来说,板甲下面都有锁子甲(跟哥杀一样)不是刺击特化的匕首,可能还刺不进去
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:50:00板甲下面应该是Gamberson(布甲)?板甲无法覆蓋的关节缝隙处才是用链甲
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2018-10-20 20:51:00不不,我很确定,板甲、锁子甲、布甲这样吧 所以才很重
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 20:51:00然后刺不刺得进去,另一方面也要看对方盔甲的保护程度了
因为大剑的技术讲求后发制人 其实单挑并不好发挥加上大剑要从砍转刺比较难比较慢 所以阴人脚不容易
楼上,你讲不出东西,就别出来刷存在感了吧,很难看的真要约你出来打、你又不敢何苦?