许多游戏中常常可以长枪兵被剑士克的状况 让我觉得怪怪的
不是应该一寸长一寸强吗? 再加上最近哥杀讨论的沸沸扬扬 让我对
史实武术有了兴趣 就找到了这部影片
https://youtu.be/afqhBODc_8U
影片中的学员所学的都是剑术 所以大多人从来没碰过长枪(应该吧)也没
应对过长枪(大概啦) 所以可以看到许多有趣的情况 像是有人想要先试探
虚实 然后就死掉了 还有有人整个身体与头部缩在方形大盾后面想要施
展RPG游戏里常有的招式-盾牌冲撞 然后就在看不到对手的情况下被戳
死了还满有趣的 可以看看
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:45:00长枪本来就比剑强,但是剑的精神象征意义最重
圣火降魔录都是枪克剑就是了,听说一般情况都是长的比较强
作者:
adagiox (adagio)
2018-10-20 16:46:00长兵器太有优势惹
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:46:00撇开阿贞不说,指挥官一般也都是拿剑而不是拿枪
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-10-20 16:47:00本来就是长的强
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:47:00十九世纪排队枪毙的指挥官也拿剑,二十世纪的天闹黑卡板栽也拿武士刀
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:47:00一寸长一吋强啊
在两方水平差不多的情况下长枪吊打剑,冷兵器长度优势太大了
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:48:00指挥官的佩剑比较像是地位跟精神象征
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:48:00戚继光都能用排阵+长枪打爆用武士刀的浪人了
作者:
michuo (michuo)
2018-10-20 16:48:00其实有在教室拿扫把打架就知道了 有长兵器真的差很多 被捅到也超痛的
作者:
lv256 (等级256)
2018-10-20 16:48:00一寸长一寸强,但是木柄枪打不赢剑就别说了
作者:
imz0723 (IMZ)
2018-10-20 16:49:00如果是地形崎岖的话呢 丘陵、森林、河谷等等
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:50:001.有马的赢没马的 2.有弓的赢没弓的 3.长的赢短的 古代打仗三原则
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:51:00板甲不是用钝器敲就是拿细刃插关节
作者:
emptie ([ ])
2018-10-20 16:51:00长枪便宜威力高 剑是炫耀性的武装
作者:
adagiox (adagio)
2018-10-20 16:52:00足轻也是拿长枪打人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2018-10-20 16:53:00
木柄枪有那么好砍吗?还是以前的长枪外面都包铁?
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:53:00便宜 好用 不吃技术 没有比长枪更适合士兵的武器了
枪兵多克剑阿....哪个游戏是剑克长枪?(¯・ω・¯)
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:54:00木柄的确没有非常坚固 但是你可以自己拿一把菜刀去剁剁看
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 16:55:00拖把柄 看你能不能一刀秒断.....
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:55:00是相对不吃技术啦,但是如果你能练到就是站在地上拿枪不会被骑兵冲散的方阵你就天下无敌了
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:55:00高级实木其实也不好一刀砍断
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 16:56:00步兵方阵练到不被骑兵冲散这个可以写论文了,非常困难
作者: xex999 2018-10-20 16:56:00
枪剑斧 圣火
作者:
michuo (michuo)
2018-10-20 16:56:00木头也没那么好砍断 更别提长矛是在眼前晃来晃去的 而且以前的锻造技术又没太好 说剑能克长枪是骗人的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2018-10-20 16:56:00FGO的剑和枪跟史实不一样啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 16:57:00日本足轻用的枪则是乱阵用的便宜货
作者:
loosie (uila)
2018-10-20 16:57:00这个问题就像机枪和步枪比较强一样 两者的功能根本不同你回随身带一把好几公尺的枪来防身吗?
长枪你给个农夫民妇 他会拿起来往前戳好了 用剑你可能要养很久效果还不一定比长枪好
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2018-10-20 16:59:00枪是百兵之王 剑还是去旁边玩沙
作者: chu630 (洨猪猪) 2018-10-20 16:59:00
说啥呢 为什么不发剑气(x
作者:
LAODIE (老爹)
2018-10-20 17:00:00能劈断木柄都双手剑啦 做出来的功能就是专劈木柄枪的
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2018-10-20 17:00:00不被骑兵冲散也没有,可以查查安息人是怎么打爆长枪重步兵的打错不是没有是没用
作者:
imz0723 (IMZ)
2018-10-20 17:01:00我有点好奇FGO的枪是木柄吗 感觉都超坚硬的说
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:02:00说真的如果你想一击断柄 拿斧头是比较实在的选择...
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-10-20 17:02:00至少给波露苦是兽骨
作者:
iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)
2018-10-20 17:02:00拿职阶概念跟冷兵器本身比?
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2018-10-20 17:02:00有那种拿双手剑冲破长矛阵的佣兵 例如世纪帝国三的都卜勒武士
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:04:00斧头 锄头 镰刀之类农具 征招的农奴兵使用起来也很亲切 价
拿剑打长枪的话,是要隔-->压-->近身,而不是劈断枪柄
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:05:00格跟耐久度怎么算都比剑要好 剑最大的功用还是在装饰跟精
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 17:06:00神象征意义上面
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-10-20 17:06:00单兵或许还有些可能影响,整个军队规模时,剑应该是被屌打XD
作者:
BMotu (BMotu)
2018-10-20 17:06:00力量的来向太小了,很难看清楚的样子
刀刃跟挥刀方向一致 是很困难的 角度稍微不对就是你的手先扭到 然后刀刃受损
作者:
deluxe (deluxe)
2018-10-20 17:08:00拿来破瑞士长矛的佣兵是领两倍薪水的菁英双手剑士
重点是你剑做了那么多动作要弥补距离劣势 但是你有可能只是脚滑或判断错就被昨天还在种田的拿长枪戳死
文明帝国系列里剑攻城、枪克马、斧克近战我一直弄不太懂为什么这样分配w
而且农夫的动作只有 举起枪 看目标用力往前戳 没惹
作者:
KUSURI (UnderTheBurningSky)
2018-10-20 17:15:00那是游戏为了平衡性的设计吧 而现实是个kuso game没在管这
作者:
LAODIE (老爹)
2018-10-20 17:18:00双手剑打的瑞士长矛都五公尺起跳 会劈的就算弄不断也能压制五公尺的矛你要重举就被人家长矛硬上了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 17:19:00大部分HEMA练习大概是同样武器对同样武器,所以用剑的不习惯对长枪是正常,影片中杀伤比从1:2慢慢变成2:3应该是因为里面的人慢慢习惯了对长枪的技巧5公尺长矛恐怕灵活度也比较受限,反而不像2~3公尺的短矛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 17:21:00那样,长度和灵活性都有,更能克制短兵器?
作者:
orze04 (orz)
2018-10-20 17:24:00团体战 长枪阵型一乱 自己人卡自己人
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2018-10-20 17:27:00骑马使长兵需要的训练量和上面说的长枪阵型战斗是不同的
玩骑砍练好骑枪,冲锋桶人比较强,虽然我还是喜欢用劈砍武器
作者: Nravir 2018-10-20 17:34:00
和野兽打架也是长毛比较好用
作者:
a8418635 (agogo)
2018-10-20 17:34:00根据我练棍的经验 长的就是强。 技术输人没关系你挥个两下别人根本不能进入你的攻击范围 但缺点是遇到够灵巧的抓住破绽冲进你的一臂之间你就死定了
影片的剑应该不是真剑的重量吧 如果是真剑的重量更难跟长枪打
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 17:44:00要断柄的动作太大早就被戳死了
武术用和战场用差很多, 影片里是武术用的枪, 战场用的枪长度长很多+人挤人没那么灵活, 所以才比较好断炳
作者: shane24156 (喷水绅士) 2018-10-20 17:57:00
梦幻模拟战也是剑刻枪
历史上倭寇就是靠太刀断长枪把明打爆, 之后戚继光才改
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 17:59:00无敌步兵团一直都是长枪兵啊
作者:
eyesg (彌å郎)
2018-10-20 18:00:00马其顿方阵 等等
拿长剑砍木柄?你开玩笑吧?你是当对面长枪没枪头?要砍柄还要先过枪头勒 还是你觉得剑随便可以砍断木头?一根木头插在地上固定好给你砍都不一定砍的断 更何况枪在人手上不会跟地上一样是固定的 再来你以为剑砍进木头以后不会卡住吗?越细越容易卡 还武士刀砍木柄 真的是笑死我
史实就这样记载囉, 砍枪当然砍掉枪头就好, 以太刀长度只要绕过枪头是有多难..
砍掉枪头不就是去砍木柄吗?你的枪头跟木柄的连结是纸糊的?还是枪头不是铁制?
你知道太刀多长枪头多长吗? 要绕过很难?? 史实就是这样, 在这边当键盘武术家历史也不会改变啦
作者:
yggyygy (Aixiuqanei)
2018-10-20 18:16:00小李他妈的飞刀
倭寇打赢初期明军的方式也不是把枪头砍掉啊 是靠灵活迂回冲进枪阵以后进入劈砍容易的距离 利用长枪阵转向
作者:
efkfkp (Heroprove)
2018-10-20 18:17:00剑在西方中古时期以后也早就转型防身武器,近代的剑术大多也都是文艺复兴后才建立的,就如同现代军官的手枪或仪仗刀的地位一样,在当时出门旅行行商上学赴宴都会带着,既可以当装饰品遇到刺客与决斗(西方人超爱决斗的从低智商到高智商都一样一堆天才数学家化学家死在决斗上XD)时又不至于手
倭寇打赢初期明军的方式也不是把枪头砍掉啊 是靠灵活
作者: yoyozero 2018-10-20 18:18:00
谁说没枪头就捅不死人
妈啦你解读史实的能力有问题啊,倭寇会赢是因为明军太烂,不是因为倭刀可以砍断枪头好吗?你是超能力武者就对了太刀越长,重力产生的向下力矩也就越大,是要怎么进行横向的强力斩击?靠你的键盘念动力吗?戚继光为什么有现成的明军不用,要叫一堆农兵来训练,你是不是都没有想过这个问题啊XDDDDDDDDDDDDD还说人家键盘武术家咧,那你不就键盘史实研究员XDDDDD
他可能觉得利用重力的往下劈砍之类的吧 但是就算如此还是很难砍断 毕竟枪在人手中不是固定的 会浮动 而且
作者:
orze04 (orz)
2018-10-20 18:35:00说砍掉枪柄的 你先拿根斧头去横向砍木头看看
戚家军还是有使用长枪来对付倭寇 那枪还更长 5~6公尺不过改善了训练和阵型 让倭寇不易近身
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 18:38:00明军本身近战就烂到极点,而且还是那种非精锐的卫所兵不管拿什么都会被浪人打爆很正常
看千锤百炼他们选的其中几个中东 东欧武器跟历史 看起来应该是不弱
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2018-10-20 18:39:00戚家军主要就是排阵型,长枪手跟盾手交互合作,可以打出很惊人的类似5000:3这种战损数据
历史记载就是"我兵攒枪刺之,贼斫一刀,十数枪齐折"明军当时很弱没错呀, 所以倭寇才有办法打出这种打法
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:53:00要砍断枪头,大概是品质比较差的枪杆吧,竹子做的之类的拿高装检用的军备上场打仗的概念
竹子更不可能 竹子的弹性非常好 非固定状况下劈不断
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:54:00那会是其他材质的木头吗?
竹子反而还是戚继光后来拿来做狼筅来反刀用当时兵制就败坏, 当然枪的材质一定好不了多少, 又不像某些人想像长枪柄一定是多高品质实心木
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 18:57:00所以说剑到底能不能克枪,不讲明是哪一种枪也没意义如果是短枪的话,剑的赢面不高,可是如果是战场用的大枪又是另外一回事
作者:
mema (fireinsidetheman)
2018-10-20 19:01:00一对一是这样,战争接近战就不一样了
作者:
cemin (妲~己~魂!)
2018-10-20 19:04:00一来FGO的是职阶,不是武器;二来只是游戏需要互克设定,否则就会变成弓克枪剑,枪又克剑,然后傻巴就变废物了
"我兵攒枪刺之,贼斫一刀,十数枪齐折"....干,这句就唬洨的啊?你没有基本判断能力吗?一刀下去可以同时让十几把枪齐折,怕不是挥出了剑气或
是天翔龙闪啊!!你觉得这可能吗?这只是史家用来描述倭寇
110楼的大大见解比较接近武术界的看法,兵器基本上一寸长一寸强,但是到了一定的程度后,长兵器怕近身白刃战,相关的概念曾经在甄子丹演的一个人的武林里提到。但依照战争而言枪棍类的长兵器易学难精,至少
枪摆多密集不管, 枪材质多好不管, 反正键盘武术家说不
连当时枪用法枪材质都不知道, 还唬烂什么现实力学哩
我观落阴的话、那你就是念动力能力者兼职时空旅人了XDD
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:10:00来人,传历史学家上堂对质
喔,要扯材质是不是?可是我建议你扯粗细啦,像藤条那样就有机会"十数枪齐折"了,不过藤条这么细撑得住枪头吗?不是啊,古人随便无心的夸大一句,就有2018年的人相信,那你从小到大受到的九年义务教育跟科学经验去了哪里?你没有最基本的科学判断能力的吗?
而且当时形容倭人刀法精妙 反之东南明军不振已久 符合上面说的精锐剑兵能砍破杂兵长枪海的用法
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:31:00要讲斧的话,要先看是单手还是双手斧,两种完全不同
可是要武士刀直接砍断木头不实际啊 枪本身在人手中不是固定的 不是固定的力会流失 想想要跆拳道踢破木板要不要伙伴好好抓好木板就知道 砍进木头木头会夹住刀刃刃越利越细约容易卡住 卡住了还谈什么砍断
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-20 19:34:00混战中乱七八糟的,那个老王就带衰啊,手上的枪被人砍了十几刀,承受不住折断了,大概也是有可能的
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-10-20 19:36:00自己练武术的感想 没学枪剑但会刀棍 我用刀打不赢我用棍不过我菜鸡 高手如何我就不知道了
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:38:00那个是戚继光写信上奏跟元老院要钱的阿 当然要写耸动点...
倭寇的打法就是持武士刀冲进去破阵乱砍一通大杀四方,
武士刀野太刀初期能打赢枪阵 是明军训练不足 阵型不稳加之长枪转向不易 倭寇才有机会用迂回的战法打赢的正面硬上砍断枪头真的不是一个可行的选项
作者:
npc776 (二次元居民)
2018-10-20 19:39:00咱华人中文最厉害的地方就是夸饰法可以夸张到妈都认不出来
重点是,"贼斫一刀,十数枪齐折",在不考虑剑气的情况下,武士刀的一刀斩击范围就那么大,你要十数枪齐折,除非那十几把枪都同时送到你面前给你砍....
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2018-10-20 19:42:00一开始输倭寇很正常吧 战场经验海放明兵不知道几条街
同时放你面前给你砍你也做不到啦 现代拿链锯都不可能一次锯开好几根木材了 明代的刀那样搞一定先坏掉
作者:
magic1104 (美雞客)
2018-10-20 19:48:00那为什么后来要改用狼筅
其实我有很认真地想了一下,到底要多烂的木材,才能被一次砍断十几根
不是改用,是加入狼筅,用意是增加对方破阵难度而且倭寇不是只有武士刀,也有薙刀的编制,狼筅可以挡一下
作者:
drph (Peter)
2018-10-20 20:03:00把一看就知道是夸饰法的叙述用字面意义去理解,国文到底是多差…
大家都知道是夸饰法,可是有人死抓着一句唬洨要经费的话不放,我也没有办法~
作者:
eldar (0.0)
2018-10-20 22:30:00影片颇欢乐 XD
作者: flannnnn 2018-10-20 22:41:00
就看握不握的到
作者: black510113 2018-10-20 23:44:00
三国武将用剑的和用枪的比 随便想都知道谁强除非是双手长剑 不然关张赵吕布为啥拿长武器
作者:
gt24 (写一个惨字还写错)
2018-10-20 23:48:00就算是竹枪也很难砍,对方刺过来.没静止,砍下去力量会偏掉时机没抓好,对方就收枪再刺一次了
作者: mc2834 (子虚乌有) 2018-10-20 23:56:00
长枪制作起来性价比高,而且对前线的人来说,使用的心理负担较短剑小,以前的士兵素质低劣,不见得都受过专业训练