[闲聊] 郭靖的国族思想有争议吗？
楼主: Manaku (manakU) 2018-10-18 15:50:41
同题，因为宋朝政治腐败软弱
父亲被官兵杀死，被母亲带着逃到了蒙古
受蒙古人所救，被大汗庇荫长大
如果是属地主义郭靖根本就是蒙古人了
结果大汗一要攻打宋朝
立即反目，维护那腐败的权力结构
后半辈子整个身心都投注在破虏
杀了不知多少蒙古人
如果说郭靖是憎恶侵略这件事
他不也是带过蒙古兵侵略过金国吗？
虽说侵略金国是报父仇
但是完颜洪烈、段天德是杀父仇人
纵容这一切的大宋政府就不是仇人吗？
我知道江南七怪、全真、郭靖母对郭靖的思想影响很大啦
本身也不讨厌郭靖
不过无聊就来讨论看看吧
父亲被官兵杀死，被母亲带着逃到了蒙古
受蒙古人所救，被大汗庇荫长大
如果是属地主义郭靖根本就是蒙古人了
结果大汗一要攻打宋朝
立即反目，维护那腐败的权力结构
后半辈子整个身心都投注在破虏
杀了不知多少蒙古人
如果说郭靖是憎恶侵略这件事
他不也是带过蒙古兵侵略过金国吗？
虽说侵略金国是报父仇
但是完颜洪烈、段天德是杀父仇人
纵容这一切的大宋政府就不是仇人吗？
我知道江南七怪、全真、郭靖母对郭靖的思想影响很大啦
本身也不讨厌郭靖
不过无聊就来讨论看看吧
作者: kuninaka 2018-10-18 15:51:00
没有
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-18 15:51:00
尽忠报国！
作者: hoe1101 (摸摸) 2018-10-18 15:52:00
没有
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-18 15:53:00
在大中国的概念下有争议阿 蒙古人也是中国人 郭靖这样是妨碍中国统一
作者: kuninaka 2018-10-18 15:53:00
蒙古人当时还不是中国人蒙古人变成中国人是二十世纪了
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2018-10-18 15:54:00
楼上伤害民族感情
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2018-10-18 15:54:00
忘恩负义啊
作者: kaj1983 2018-10-18 15:55:00
害死他全家的也不是蒙古人吧，但教育他的是宋人所以...
作者: windmax1 (I do my best) 2018-10-18 15:55:00
他不是有讲:今天大宋入侵蒙古 他也会帮蒙古
作者: carzyallen 2018-10-18 15:56:00
属地主义是看出生地吧 当时是在宋的领地出生的...
作者: kaj1983 2018-10-18 15:56:00
只能说小屁孩被洗脑后有多恐怖
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-18 15:56:00
在这里说说可以 去外蒙古说你中国人小心回不来喔
作者: matrox323 (WU) 2018-10-18 15:57:00
七怪和老目教出来的阿
作者: kaj1983 2018-10-18 15:57:00
但我是觉得凭他的智商大概很难理解为什么要帮宋
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐) 2018-10-18 15:57:00
成吉思汗: 妈个鸡，教你骑马打仗，让你衣食无忧，让你吃饱穿暖，连女儿都送你，结果养出个宋朝人
作者: kaj1983 2018-10-18 15:58:00
因为马麻说你是宋人你爹也是宋人所以你要帮宋
作者: kuninaka 2018-10-18 15:58:00
蒙古人到处屠城，反对很正常
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 15:58:00
这就是中国历代恶心思想
作者: matrox323 (WU) 2018-10-18 15:58:00
所以萧峰才是侠之大者..
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 15:59:00
杨康叫认贼作父，萧峰叫忘恩负义
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-18 15:59:00
莫名其妙就变成 不管啦 帮宋就对了 蒙古人好坏坏
作者: kuninaka 2018-10-18 15:59:00
他不是帮宋，他是帮襄阳的乡民他是守城 守护襄阳城人民的贞操
作者: pals5568 2018-10-18 15:59:00
小说里都有写，太久没看我没有记很清楚。郭靖看到敌方城破的惨状，就算泼成吉思汗冷水也请求他放过那些人民。后来反蒙古主要是蒙古要背叛反杀大宋，至于成吉思汗对
作者: pals5568 2018-10-18 16:00:00
郭靖的恩情什么的，其实郭靖已经救过成吉思汗一家好几次，战场上也有不少功劳，在遇上成吉思汗前李萍自己也是有办法和游牧民族交易养大郭靖的，更别说成吉思汗为了要胁郭靖把他母亲当人质这件事
作者: lillardfor3 (lillard) 2018-10-18 16:00:00
萧峰辽人被宋养大 发生战争站在宋方 郭靖宋人被蒙古养大 站在宋方 杨康被金养大 站在金方
作者: kaj1983 2018-10-18 16:00:00
杨康我觉得比较真实一点，只可惜运气差被坏人捡走
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:00:00
至于这是不是金庸自己的自助餐就不知了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:00:00
没有莫名奇妙
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2018-10-18 16:00:00
金庸对于国族观念的描写是有变化的，从最明显的射雕到满汉两边跑的鹿鼎记，只能说不同人物的背景决定他的价值观
作者: dukemon (dukemon) 2018-10-18 16:01:00
金庸前期跟后期的思想明显有变化
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:01:00
花喇子摩的事情就降低了，他母亲被杀更跌了
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2018-10-18 16:02:00
中国人就是这样令人讨厌啊 在当地长大却不融入当地 一直自认中国人
作者: lillardfor3 (lillard) 2018-10-18 16:02:00
大理王子也都站在宋这边
作者: hoe1101 (摸摸) 2018-10-18 16:02:00
他就被教成是宋人，这样做有啥不合理
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:02:00
杨康就算了吧，见人说人话的家伙
作者: kuninaka 2018-10-18 16:03:00
郭靖是被他妈养大不是被蒙古人养大
作者: pals5568 2018-10-18 16:04:00
我觉得要帮杨康平反或是说郭靖背叛蒙古有争议......等
作者: buffalobill (水牛比尔) 2018-10-18 16:04:00
被妈妈教成大汉沙文主义者了鸣呼！
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:04:00
不要说自认了，连身旁的都会想洗脑你是中国人
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:05:00
他是看不惯屠城吧 不是硬要帮宋
作者: kaj1983 2018-10-18 16:05:00
杨康他本来也不知道他的身世，如果什么都不知道当个金人
作者: pals5568 2018-10-18 16:06:00
等的，可以去看小说，你也许觉得这些铺陈强行又生硬，但绝对不是只有一句“中国思想就这样”而已
作者: kaj1983 2018-10-18 16:06:00
就不会落得最后这么惨吧亲生父母和义弟女友都在逼他当宋人，这不发疯才怪
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:07:00
中国那套恶心的认同感还是现在进行式，什么叫不是只有这样阿好像有点踩线...不提了
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 16:08:00
金庸的华夏之上观念在前期小说很重，后来有变了
作者: kuninaka 2018-10-18 16:08:00
不是帮宋，他是帮襄阳城的人民他是反对屠城
作者: tung3567752 (渡鸦已连线) 2018-10-18 16:09:00
不是阿，他只是有能力的好人，蒙古人主动入侵他国，他讨厌所以帮忙守城没啥问题啊，更何况本身就是宋人后裔
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:09:00
杨康在“抗金”这件事也是在乎悠他师父跟女友好吗
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-10-18 16:10:00
我记得他用黄蓉的计策破城后，成吉思汗问他要什么奖赏，他要大汗不屠城，结果惹怒大汗差点死。
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 16:10:00
金庸的政治观念其实在现代早就过时了，纯粹欣赏他小说的文字之美就好，拿现在的环境观念去看里面的说教内容，有时候会觉得很靠北
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:10:00
如果今天换成大宋兵强马壮科技领先八百年要发兵踏平蒙古，
作者: kira0214l (奇乐) 2018-10-18 16:10:00
杨康跟郭靖就金庸故意设计的对照组，一个出生血统为重，一个养育为大，只是又写杨康道德观扭曲显得外族养大就是坏人的感觉
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:11:00
你觉得以郭靖的个性他会帮谁？
作者: pals5568 2018-10-18 16:11:00
我觉得我写的很清楚了，你还是要觉得郭靖行为是因为大宋最重要等等大中国思想我也没办法了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:12:00
杨康不仅只是国族上的问题
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-10-18 16:12:00
我觉得郭靖根本没想到国族问题，对他来说蒙古人宋人都是他兄弟，他只是不想再看到生灵涂炭的情况
作者: wohtp (会喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:12:00
什么东西都拿来硬套现在的意识形态到底...算了，其实我们都知道为什么
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:13:00
还包括各种虚以委蛇
作者: kira0214l (奇乐) 2018-10-18 16:13:00
笑傲江湖则是相反，君子笑里藏剑，魔头重情重义
作者: loserloser (鲁) 2018-10-18 16:14:00
郭靖背骨仔阿
作者: kuninaka 2018-10-18 16:16:00
为啥要一直说背骨阿?
作者: kaj1983 2018-10-18 16:16:00
我个人比较欣赏杨康，郭靖就是个阿甘，没有值得学习地方的阿甘，但确有阿甘的狗屎运
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:17:00
本来想调解两方→帮助弱势一方→强势方视他背叛→彻底决裂呃我好像看到某死亡医生
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:17:00
杨康的问题在墙头草...
作者: kaj1983 2018-10-18 16:18:00
他就长在墙头上啊，不当墙头要当啥？XD杨康选哪边都不对
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:19:00
干嘛硬套现实政治，南宋是有不少问题没错，但你说宋比蒙古腐败这个嘛.....
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫) 2018-10-18 16:20:00
他是反对屠城吧
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:21:00
墙头草会被人讨厌，就跟脚踏两条船一样
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:21:00
他选哪边都不对，但还是当尚书大人不是
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:21:00
说个比较现实的，本版很多人讨厌的张艺谋在他的英雄中也是把李连杰写成类似郭靖这种人但是很大啦啦就说无名为了统一放弃杀陈道明演的秦始皇
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:22:00
他从头到尾都是在帮蒙古啊 前期帮蒙古打天下 后期到襄阳装守城故意不反攻 造成想要打出去的大侠没人带头
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:22:00
这个比金庸还刻意还赤裸裸
作者: kaj1983 2018-10-18 16:22:00
选哪边都不对，所以都选啊XDDD
作者: neige923 (Riki) 2018-10-18 16:23:00
金庸自己就是个大中华主义者还是最恶心那一种
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:23:00
英雄那个捧中国统一懒趴的粪片别提了，勤政爱民的秦王ㄏㄏ
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:23:00
头上始终有一个装守城的大侠在虚耗南宋实力
作者: kaj1983 2018-10-18 16:23:00
不过我觉得杨康从生父生母死后就疯了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:23:00
然后三国无双六的晋传以及刘禅那边也是非常刻意一方面洗白晋又强调统一
作者: kaj1983 2018-10-18 16:24:00
如果他妈没死，应该还有得救
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:24:00
他一点都没疯，两边都要
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:24:00
所以金庸写这边我觉得他没什么刻意，那就是当时华人很普遍的想法
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:24:00
南宋的武林实力只要整合起来 蒙古就结束了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:25:00
秦始皇爱民不说，勤政铁定有的
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:25:00
现在网络上因为有些人因为政治正确越界招人讨厌 所以反
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:26:00
政治正确 可是无脑反就不是和错误的政治正确份子一样了吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:26:00
对啦勤政的功绩不少，my bad
作者: wl2340167 (HD) 2018-10-18 16:26:00
大中华主义者真亏能写出鹿鼎记 还真大中华
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:26:00
就战绩看跟蒙古打野战的都被灭了 骑射无解 连毛都摸不到
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:26:00
推bn
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:27:00
郭巨侠love & peace的理念是有啥错了..
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:27:00
法家思想中，君王必需做表率
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:28:00
杨康每次决定要当金人 都不是因为什么养育之恩 或早就觉得自己是金人 是为了荣华富贵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:28:00
君王=众吏之师
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:28:00
抱歉这是武侠魔改版 讨论野战齐射很多解法
作者: kaj1983 2018-10-18 16:29:00
杨康就生在荣华富贵的家，想常保荣华富贵很正常啊
作者: wl2340167 (HD) 2018-10-18 16:31:00
喜欢说金庸就是爱捧汉人，在书剑、碧血或许还是赤裸裸，射雕、神雕还有部分，到后来天龙、鹿鼎，写萧峰的国族认同跟小宝的迂回就知道他的思想有很大变化
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:31:00
很正常，但在穆念慈的面前又成为大宋子民当义士
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁) 2018-10-18 16:31:00
早年的金庸小说国族思想就很幼稚啊
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2018-10-18 16:31:00
反过来说，如果宋那边的待遇更好他也会贴过去舍弃金
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:32:00
他并不是执著立场 其实跟萧峰类似 他不支持辽打宋 也不
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:32:00
穆念慈面前装义士又是谁
作者: kaj1983 2018-10-18 16:33:00
不装义士能把得到妹吗？为了妹只好装一下
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:33:00
其实整个历史来说唯一的欠考虑处不在立场 而是游牧民族的
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:33:00
是因为这样造成之后的人生 郭靖也是他并不是出于国族
作者: kaj1983 2018-10-18 16:34:00
如果是我早就分了，整天叫我当义士，我他妈就不是义士啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:34:00
所以说他是墙头草当尚书大人是被迫？
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:34:00
特性 游牧民族想要扩张必须侵略 遇到冰期或是牧草长势不
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:34:00
思想行动 只是不想苍生荼炭 这也才是侠之大者的风范
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:34:00
怎么愈形容愈像死亡外科医生…郭靖该不会也有亚斯伯格
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:35:00
杨康没得选择？(笑)
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:35:00
好的情况也只能抢劫来维持生活 强盗的本质是没法改变的
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:35:00
好的我全都要 坏处这我不要
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:36:00
他们没法说服侵略的一方 只好帮忙弱方
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:36:00
这是由当时农业的生产力决定的 蒙古扩张就是要不断抢劫杀
作者: kaj1983 2018-10-18 16:36:00
他就生在墙头你一直希望他不当墙头草，不是和那些逼他的人一样吗？这还不算逼喔？
作者: kaj1983 2018-10-18 16:38:00
杨康：我全都要 不要再逼我放弃任何一个东西了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:39:00
逼？他可以不要的
作者: purplemagic (寂寞边界) 2018-10-18 16:39:00
支那民族主义有啥好讨论的……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:40:00
尚书大人是他自选的，有人拿刀逼他做？
作者: Archi821 (Archi) 2018-10-18 16:40:00
大有什么不对，谁会希望自己国家小
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:43:00
把蒙古人想成现在版上最火的题材那个种族就好理解啦
作者: kaj1983 2018-10-18 16:43:00
生在墙头就是这么麻烦，选择只有2种，全都不要或是全都要
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 16:44:00
穆念慈是杨铁心带大的，说她当大金王妃才有问题吧他可以选一个当他只想当大金王子还有正当性，当尚书大人就算了吧
作者: neige923 (Riki) 2018-10-18 16:52:00
鹿鼎记...？这个就是用最正宗的梁启超国共史观写的啊之前的皇汉还看得舒服一些
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:54:00
杨康只错在放著王子不当 去当8+9还想抓不良少女的奶子反中其毒 这根本是超现实的寓言吧
作者: bisconect (李东翰) 2018-10-18 16:57:00
射雕的汉族至上主义很强烈啊
作者: kaj1983 2018-10-18 17:00:00
楼楼上怎么感觉在讲西毒的儿子XDD
作者: arishina (weishin) 2018-10-18 17:05:00
他很善良啊，跟成吉思汗西征要屠城还帮居民求情他只是反战，跟帮谁无关
作者: kira0214l (奇乐) 2018-10-18 17:09:00
不说都忘了射雕还有个西毒儿子整天想NTR别人
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 17:11:00
他不是反战，是反屠城
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 17:18:00
讲的好像是铁木真主动照顾一样 你是忘了哲别吗 郭靖包庇哲别还差点被杀 哲别替郭靖求饶 后来也是这师父在关照他们
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 17:26:00
李萍到是有说不能忘了铁木真之恩郭靖和他母亲都承认铁木真对他家的照顾
作者: Sakamaki (Izayoi) 2018-10-18 17:28:00
每次出现这类文 就会有书没看清楚的人来嘴郭靖 然后一副我嘴了金庸所述的道德至高者 见解远超他人的样子
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:28:00
就知道某个人一定会回超凶超呛的文，每次只要说到诸葛亮或郭靖的文，都会变成凶宅文
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 17:32:00
不准骂人，但可以随便扣帽子这又叫啥
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:35:00
我不知道随便骂小说里的人会怎样，但骂现实中的人貌似会出事喔～
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-18 17:36:00
原来金镛是小说的人物啊？
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-18 17:37:00
可以怪他妈(?)
作者: shadowkai (朽) 2018-10-18 17:37:00
这边最喜欢嘴一嘴然后怪粉丝惹 都是你们粉丝太偏激
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:37:00
反正我从来没骂过金庸，每次一堆人说金庸过气，我还会据理力争勒
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-18 17:39:00
金庸过期
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:43:00
某些粉丝确实很偏激没错，身为理性武侠小说粉，其实不太喜欢跟他们扯在一起
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 17:47:00
讨论很OK 但总是有人爱搞人身攻击辩论骂人属于国中生水准 但又爱把自己放在高位 很反差XD
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 17:49:00
讨论本来就很OK 只是总有人要套入自己的政治思想 顺便骂人
作者: graylove0611 (阿鸟) 2018-10-18 17:52:00
低能
作者: TED781120 (苍夜歌) 2018-10-18 17:56:00
我就知道一定有人嘴不赢会出来讲是别人太呛www。
作者: Kenqr (function(){})() 2018-10-18 18:11:00
党说是中国人就是中国人
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2018-10-18 18:52:00
就背信忘义啊，但当时民族主义正起，金庸不这么写不入主流
作者: GodVoice (神音) 2018-10-18 18:55:00
郭靖 就垃圾一个吗? 就算有人比他更垃圾 他还是垃圾啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2018-10-18 19:56:00
就有些人觉得屠城强奸好棒棒啊，看来郭靖再垃圾也比这些人强www
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-18 20:31:00
换战金庸了，来拉板凳看戏
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 21:24:00
GodVoice: 先把金庸的小说 弄的好看点再说吧 最好旁边放白话翻译 10/18 20:19 可以推文说这些话的你 一点战力都没 还是快退下 郭靖背九阴真经时 可没去要白话翻译#1Ro72gia
作者: ChaosK (三星手机炸飞机) 2018-10-18 21:52:00
就是因为跟着蒙古攻城掠地才知道战争的可怕,更因此去保卫襄阳,罚你重看XD
作者: tsming (断水流大师兄) 2018-10-18 22:56:00
杨康太渣了一点，不然他当南宋齐尔蒙格应该有人会帮着护航XDDD
